Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   И еще раз о верхней памяти в XT-шках (выше 640кб)
RSS

И еще раз о верхней памяти в XT-шках (выше 640кб)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я специально не стал присоседиваться к другим темам, потому что считаю этот вопрос интересным и полезным для всех - чтобы он не потерялся в дебрях других тем.
Речь идет о тех материнках, которые имеют на борту 1мб ОЗУ.
Первая часть вопроса такова:
Часть материнок, например, SuperTurbo III, V, тестируя ОЗУ доходят до 640кб и дальше загрузка.
Другая часть, например, Juko, Разные Hundai, тестируя ОЗУ доходят до 1024кб и дальше загрузка.
Так вот, почему такое различие в тестировании памяти? Так задано в биосе - тестировать только до 640кб, либо разная организация памяти свыше 640кб (как ее правильно назвать? просто "верхняя память"?) - и эту память материнка физически не видит?
Вторая часть вопроса.
Если ХТ способна адресовать 1024Мб (верно?), то можно ли как-то использовать хотя бы часть верхнего ОЗУ, не перекрытого картами расширения (ПЗУ, видеопамять и т.д.)? Есть такие программы-драйверы для ХТ? Хотя бы как RAM-диск? Хотя бы 128кб выжать?
Я же правильно понимаю, что те адреса ОЗУ, что перекрываются ПЗУ-шками становятся недоступными? Значит не перекрытые участки должны быть доступны?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Так вот, почему такое различие в тестировании памяти? Так задано в биосе
[/q]
Так задано в BIOS'е. После 640К начинается область адресов видеопамяти EGA/VGA. Если на ХТ-материнке больше 640К ОЗУ, там обычно есть какой-то программно-аппаратный кунштюк от производителя, который позволяет обращаться к ОЗУ выше 640К. Например, регистр, который управляет отображением различных страниц памяти в одну область адресов. Родная BIOS материнки о нем знает, и может использовать. Еще есть такая штука, как EMS, которая также нередко была реализована на ХТ, как раз за счет "скрытой" в верхних адресах памяти, или в виде отдельной карты расширения.
Вообще, 640К не абсолютное значение. К примеру, область адресов CGA начинается после 736К, и если их забить ОЗУ, DOS будет прекрасно использовать все 736К совершенно естественным образом.


Вдогонку, ну и естественно, http://ru.wikipedia.org/wiki/Upper_Memory_Area
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Если железо не поддерживает EMS маппинг, то эту памать нельзя никак назвать так как она нестандартная и является придумкой инженеров данной мамке. Например для juko существует драйвер CDISK.SYS, создающий 384К RAM-диск. Кстати я не уверен, что juko bios, тестируя ОЗУ, доходит до 1024К...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ага. Кое что понятно.
Кстати, JUKO - доходит до 1024кб, я штук 10 материнок пробовал и ее в том числе.
Прав ли я в том, что если материнка "дошла" до 1024кб, то есть шанс найти драйвер и использовать верхнее ОЗУ.
А если материнка "не перешла" 640кб, тогда и шансов нет?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Прав ли я в том, что если материнка "дошла" до 1024кб, то есть шанс найти драйвер и использовать верхнее ОЗУ.
А если материнка "не перешла" 640кб, тогда и шансов нет?
[/q]
Нет. Если BIOS проверяет память до 1024Кб, это говорит лишь о том, что в BIOS'е реализована проверка памяти до 1024 Кб :) А уж как там организован доступ к этой памяти, и что с ним можно делать, от этой проверки никак не зависит.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Тогда вернусь ко 2му вопросу: есть ли универсальная утилита для XT, подходящая хотя бы для большинства материнок? Иначе как узнать к конкретной материнке что именно искать и искать ли вообще?
За ссылку для JUKO - спасибо, а как узнавать такие утилитки для других материнок?
Может есть база данных, собранная пользователями?
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Нет универсальной утилиты.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну а JUK-ин драйвер CDISK.SYS может работать на других материнках или он проверяет в биосе какие-то контрольные метки? Ведь не может быть 100 разных организаций памяти? Скорее всего несколько, а остальные схожие с ними. Нет?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Ведь не может быть 100 разных организаций памяти? Скорее всего несколько, а остальные схожие с ними. Нет?
[/q]
Попробовать можно, но... какая вероятность того, что разные производители материнок для управления маппингом верхнего ОЗУ из девятисот свободных портов на ХТ выберут одинаковые, и набор команд для управления через этот порт совпадет?
Есть только один стандарт в этом плане - это EMS. Если материнка обращается с верхней памятью как с EMS, то будет работать и поддерживающий ее софт, и драйвера виртуальных дисков в EMS. Таких материнок, кстати, было достаточно много.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Тогда дайте ссылки на другие драйверы EMS для XT?
Их надо просто в Config.sys прописывать и потом смотреть видимый результат?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders JUKO и другие "чипсетные" мамки XT, типа Faraday, C&T или Acer имеют поддержку памяти в чипсете, поэтому у них специальный "чипсетный" BIOS. Например Acer/UMC поддерживают до 2.5 мегабайт памяти. НО! Естественно с различными механизмами мэппинга, например EMS, UMB или какой-нибудь вообще специальный типа JUKO. Поэтому их нельзя рассматривать как "общий случай".

Процессор i8086 способен адресовать 1Mb памяти, он работает только в реальном режиме и у него всего 20 адресных линий.
Но большинство XT-шных "не-чипсетных" BIOS-ов во время POST детектирует память только до 640К и на этом принудительно останавливаются.Это значение передается DOS при загрузке.

Далее при загрузке DOS уже ставятся драйвера, которые могут дополнительно нарезать EMS или UMB память. Посмотреть что получилось можно с помощью утилиты mem (начиная с DOS 5) она показывает память по классам.

Насколько знаю, у JUKO (V-Tech) обращение к памяти больше 640 какое-то своё и она не видится ни как UMB ни как EMS.



sanders Вот большая коллекция EMS драйверов и всяких утилит управления памятью от разных мамок и карт.
http://wiki.sensi.org/download/ems_coll.arj

Мы в свое время выпускали клон BOCARAM XT карты EMS
http://museum.ttrk.ee/th99/i/A-B/50192.htm
и писали для нее драйвер (есть в исходниках в BOCARAM/OTHER).

У BOCARAM управление очень похоже на чипсет 82с100, но не полностью идентично.
Стр. 43
http://wiki.sensi.org/download/82c100.pdf
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Попробовать можно, но... какая вероятность того, что разные производители материнок для управления маппингом верхнего ОЗУ из девятисот свободных портов на ХТ выберут одинаковые, и набор команд для управления через этот порт совпадет?
[/q]
Практическое наблюдение: пробовал переставлять чип JUKO биоса на различные ХТ-мамки, обладающие метром памяти. В 98% случаев мамка заводилась, тестировала весь 1024К объём и позже в ём удобно располагался RAM-диск. Исключение составили пару мамок, по-моему - полу-брендовых, с распаянными onboard контроллерами портов и/или МФМ (тут всякое возможно).

PS. Если на мамке физически только 640К, то JUKO-биос тестирует именно 640К и не лезет выше. Хороший, умный биос для тестирования ХТ-шек...


alecv написал:
[q]
JUKO и другие "чипсетные" мамки XT ... у них специальный "чипсетный" BIOS
[/q]
Похоже так и есть, те незаведшиеся платки были на рассыпухе сделаны.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Я попробовал дизассемблировать CDISK.SYS от JUKO - там идет сплошное обращение к порту 0xE0. Как я понимаю, какая-то комбинация битов временно мапит 384К (1024-640=384) в нижнюю область памяти. Т.е. драйвер виртуального диска для обмена блоком мапит память (запрещая прерывания), делает ввод-вывод и отмапливает память. Постоянно 384К эти не подключены, что мешает сделать например полноценный EMS (требуется "окно").

Насколько помню, JUKO собрано на чипсете V-Tech, так что у нее BIOS действительно специальный, "чипсетный". В таких же работать будет. Втыкать в другие чипсеты особого смысла IMHO нету, это все равно что BIOS мамки на чипсете OPTi ставить в SiS :)
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Я в свое время в молодости писал EMS драйвер для JUKO для упражнения мозгов. Для окна резал 64кб в конце основной памяти...
http://www.vintage-computer.co...1301681360
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
georgel Чувак, ты крут! :)
Неизвестно, что полезнее: 64К conventional RAM или 384К EMS, но сам факт - впечатляет.

Исходников не осталось ?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
Втыкать в другие чипсеты особого смысла IMHO нету, это все равно что BIOS мамки на чипсете OPTi ставить в SiS
[/q]
Видать, "разогнался", проверил все имевшиеся в наличии мамки. С известным (выше) результатом: определил, что некоторые мамки могут "метр", но кто-то вставил им только 640, а некоторые не могут "метр" ни при какиз вариациях конфига памяти. Также стало понятно, почему в мамку вставлены по 2 чипа биоса: кто-то попутал "single chip" c "odd/even". ;) По-ходу выяснилось, который из биосов рассчитан только на 640к.
Кстати, чип и его содержимое по сей день живы.
Сейчас на форуме
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Спасибо, уже не так крут ;) Я собирался испольовать для окна модифицированную для старших адресов RAM плату, либо свою статическую RAM плату, но все бросил ибо понял, что без железного меппинга все медленно и не полностью совместимо. К тому времени у меня уже появился 386 и там было итересней копать. Для juko порта ничего я не реверсил, хотя умений было достаточно. Клон juko мамки производился в нашей стране и в одном компьютерном журнале была статья, в которой описывали глупо и джамперов и этот/этих порт(ов). Винт вместе с другими сорцами того времени давно потерял, и сам изза этого раздражаюсь иногда, но в жизни мало ли что теряем...Могу помочь в реверсинге своего глупого драйвера, хотя большого смысла не вижу. Там наверное при ините навешана либо обычна я XOR чексумма, либо весь код поксорен ;)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
На некоторых XT с 1MB, можно загрузить даже DOS почти целиком, выше 640К.
http://www.vcfed.org/forum/sho...B-on-an-XT

Прикрепленный файл (UMBDRIVERS.ZIP.Multi (eng).z, 0 байт, скачан: 51 раз)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
alecv написал:
[q]
Насколько помню, JUKO собрано на чипсете V-Tech, так что у нее BIOS действительно специальный, "чипсетный".
[/q]
Тут на одном форуме говорят, что на самом деле этот v-tech, чип Tamarack TD3300A.

есть вот описание краткое:

Прикрепленный файл (TD3300A.zip, 0 байт, скачан: 53 раза)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sven111 написал:
[q]
На некоторых XT с 1MB
[/q]
На каких некоторых? вроде 1мб было только Juko-St с чипсетом на Acer ?

Неужели кто-то изобрел UMB на Juko-ST, без доп платы на ISA ??
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Ekb написал:
[q]
вроде 1мб было только Juko-St с чипсетом на Acer ?
[/q]
вообще то не только
вот например:
http://www.uncreativelabs.de/th99/m/A-B/31619.htm
http://www.uncreativelabs.de/th99/m/A-B/30716.htm
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Ekb написал:
[q]
На каких некоторых? вроде 1мб было только Juko-St с чипсетом на Acer ?

Неужели кто-то изобрел UMB на Juko-ST, без доп платы на ISA ??
[/q]
Насколько я понимаю на доработаной ibm 5160 xt, с увеличеной до 1мб памятью, работает UMB именно без ISA карт.
Доработка там путем замены перепрошитой микросхемы GAL U44 с новым распределением адресов памяти и заменой самих микросхем DRAM. Предполагается, что похожая переделка возможна на многих платах, где распределение памяти так же реализовано.
драйвера USE!UMBs CLEARMEM и DOSMAX.
Для JUKO пока только на "UMB card"насколько я разобрался.
Если бы найти доки по этой TD3300 более подробные :(

Кстати в описании у TD3300 частота до 12 мгц, а с буквой А до 15мгц.
Видимо попадаются обе версии в разных платах и от этого зависит насколько надёжно V20/V30-16 там себя ведут.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014



Есть две фотки. Обе платы Juko-ST.
Одна из них на чипе: NEC Japan - на плате реализована как бонус поддержки 9шт "1x1000"
Другая: Vdl™C1 - без 1x1000, обычная организация 4 или 8шт "4x256".

Внешне чипы совершенно одинаковы, даже выемка на корпусе - ровно там же.
И это всё TD3300 ? Как на них увидеть A или неA ? :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
TD3300A поддерживает 4-битную память (точнее, умеет склеивать 8 бит из двух по 4). Это точно не Juko. По моему, у Кая есть подобная мамка, но чип не помню, вроде Hedaka какая-то...
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Ekb написал:
[q]
Есть две фотки. Обе платы Juko-ST.
Одна из них на чипе: NEC Japan - на плате реализована как бонус поддержки 9шт "41000"
Другая: Vdl™C1 - без 41000, обычная организация 4 или 8шт "4x256".

Внешне чипы совершенно одинаковы, даже выемка на корпусе - ровно там же.
И это всё TD3300 ? Как на них увидеть A или неA ? :)
\t
[/q]
Ну теоретически методом тестирования на 15 и 12 мгц с провереным V20-16.
Как вероятно и у производителей отбирались, кто А, а кто не А :)
Разводка идентичная, возможно история как с "Интел" чипсетом XT, производственные мощности NECa и ещё Vdl какой то.


alecv написал:
[q]
TD3300A поддерживает 4-битную память (точнее, умеет склеивать 8 бит из двух по 4). Это точно не Juko. По моему, у Кая есть подобная мамка, но чип не помню, вроде Hedaka какая-то...
[/q]
Так и на картинках Ekb две платы Juko с разной памятью. 4x256, 1x1000, а в описании чипсета тоже массу разных вариантов поддерживает. К четырем 1х1000 одну 4х256 может даже прицепить.
и пресловутый виртуальный диск- кэш 384K, чего у других XT, кроме Juko мне не попадалось.
Так же в описании програмное переключение турбо. Это точно есть у Juko, где то драйвер turbo.com был.
И в PDF-ке td3300, на смазанной картинке угадывается смутно ST кстати. ;)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   И еще раз о верхней памяти в XT-шках (выше 640кб)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS