Полигон-2

Я специально не стал присоседиваться к другим темам, потому что считаю этот вопрос интересным и полезным для всех - чтобы он не потерялся в дебрях других тем.
Речь идет о тех материнках, которые имеют на борту 1мб ОЗУ.
Первая часть вопроса такова:
Часть материнок, например, SuperTurbo III, V, тестируя ОЗУ доходят до 640кб и дальше загрузка.
Другая часть, например, Juko, Разные Hundai, тестируя ОЗУ доходят до 1024кб и дальше загрузка.
Так вот, почему такое различие в тестировании памяти? Так задано в биосе - тестировать только до 640кб, либо разная организация памяти свыше 640кб (как ее правильно назвать? просто "верхняя память"?) - и эту память материнка физически не видит?
Вторая часть вопроса.
Если ХТ способна адресовать 1024Мб (верно?), то можно ли как-то использовать хотя бы часть верхнего ОЗУ, не перекрытого картами расширения (ПЗУ, видеопамять и т.д.)? Есть такие программы-драйверы для ХТ? Хотя бы как RAM-диск? Хотя бы 128кб выжать?
Я же правильно понимаю, что те адреса ОЗУ, что перекрываются ПЗУ-шками становятся недоступными? Значит не перекрытые участки должны быть доступны?

Если железо не поддерживает EMS маппинг, то эту памать нельзя никак назвать так как она нестандартная и является придумкой инженеров данной мамке. Например для juko существует драйвер CDISK.SYS, создающий 384К RAM-диск. Кстати я не уверен, что juko bios, тестируя ОЗУ, доходит до 1024К...

sanders написал:

[q]

Прав ли я в том, что если материнка "дошла" до 1024кб, то есть шанс найти драйвер и использовать верхнее ОЗУ.
А если материнка "не перешла" 640кб, тогда и шансов нет?

[/q]

Нет. Если BIOS проверяет память до 1024Кб, это говорит лишь о том, что в BIOS'е реализована проверка памяти до 1024 Кб А уж как там организован доступ к этой памяти, и что с ним можно делать, от этой проверки никак не зависит.

Нет универсальной утилиты.

sanders написал:

[q]

Ведь не может быть 100 разных организаций памяти? Скорее всего несколько, а остальные схожие с ними. Нет?

[/q]

Попробовать можно, но... какая вероятность того, что разные производители материнок для управления маппингом верхнего ОЗУ из девятисот свободных портов на ХТ выберут одинаковые, и набор команд для управления через этот порт совпадет?
Есть только один стандарт в этом плане - это EMS. Если материнка обращается с верхней памятью как с EMS, то будет работать и поддерживающий ее софт, и драйвера виртуальных дисков в EMS. Таких материнок, кстати, было достаточно много.

sanders JUKO и другие "чипсетные" мамки XT, типа Faraday, C&T или Acer имеют поддержку памяти в чипсете, поэтому у них специальный "чипсетный" BIOS. Например Acer/UMC поддерживают до 2.5 мегабайт памяти. НО! Естественно с различными механизмами мэппинга, например EMS, UMB или какой-нибудь вообще специальный типа JUKO. Поэтому их нельзя рассматривать как "общий случай".

Процессор i8086 способен адресовать 1Mb памяти, он работает только в реальном режиме и у него всего 20 адресных линий.
Но большинство XT-шных "не-чипсетных" BIOS-ов во время POST детектирует память только до 640К и на этом принудительно останавливаются.Это значение передается DOS при загрузке.

Далее при загрузке DOS уже ставятся драйвера, которые могут дополнительно нарезать EMS или UMB память. Посмотреть что получилось можно с помощью утилиты mem (начиная с DOS 5) она показывает память по классам.

Насколько знаю, у JUKO (V-Tech) обращение к памяти больше 640 какое-то своё и она не видится ни как UMB ни как EMS.



sanders Вот большая коллекция EMS драйверов и всяких утилит управления памятью от разных мамок и карт.
http://wiki.sensi.org/download/ems_coll.arj

Мы в свое время выпускали клон BOCARAM XT карты EMS
http://museum.ttrk.ee/th99/i/A-B/50192.htm
и писали для нее драйвер (есть в исходниках в BOCARAM/OTHER).

У BOCARAM управление очень похоже на чипсет 82с100, но не полностью идентично.
Стр. 43
http://wiki.sensi.org/download/82c100.pdf

Fe-Restorator Я попробовал дизассемблировать CDISK.SYS от JUKO - там идет сплошное обращение к порту 0xE0. Как я понимаю, какая-то комбинация битов временно мапит 384К (1024-640=384) в нижнюю область памяти. Т.е. драйвер виртуального диска для обмена блоком мапит память (запрещая прерывания), делает ввод-вывод и отмапливает память. Постоянно 384К эти не подключены, что мешает сделать например полноценный EMS (требуется "окно").

Насколько помню, JUKO собрано на чипсете V-Tech, так что у нее BIOS действительно специальный, "чипсетный". В таких же работать будет. Втыкать в другие чипсеты особого смысла IMHO нету, это все равно что BIOS мамки на чипсете OPTi ставить в SiS

georgel Чувак, ты крут!
Неизвестно, что полезнее: 64К conventional RAM или 384К EMS, но сам факт - впечатляет.

Исходников не осталось ?

Спасибо, уже не так крут Я собирался испольовать для окна модифицированную для старших адресов RAM плату, либо свою статическую RAM плату, но все бросил ибо понял, что без железного меппинга все медленно и не полностью совместимо. К тому времени у меня уже появился 386 и там было итересней копать. Для juko порта ничего я не реверсил, хотя умений было достаточно. Клон juko мамки производился в нашей стране и в одном компьютерном журнале была статья, в которой описывали глупо и джамперов и этот/этих порт(ов). Винт вместе с другими сорцами того времени давно потерял, и сам изза этого раздражаюсь иногда, но в жизни мало ли что теряем...Могу помочь в реверсинге своего глупого драйвера, хотя большого смысла не вижу. Там наверное при ините навешана либо обычна я XOR чексумма, либо весь код поксорен

alecv написал:

[q]

Насколько помню, JUKO собрано на чипсете V-Tech, так что у нее BIOS действительно специальный, "чипсетный".

[/q]

Тут на одном форуме говорят, что на самом деле этот v-tech, чип Tamarack TD3300A.

есть вот описание краткое:

Ekb написал:

[q]

вроде 1мб было только Juko-St с чипсетом на Acer ?

[/q]

вообще то не только
вот например:
http://www.uncreativelabs.de/th99/m/A-B/31619.htm
http://www.uncreativelabs.de/th99/m/A-B/30716.htm

Есть две фотки. Обе платы Juko-ST.
Одна из них на чипе: NEC Japan - на плате реализована как бонус поддержки 9шт "1x1000"
Другая: Vdl™C1 - без 1x1000, обычная организация 4 или 8шт "4x256".

Внешне чипы совершенно одинаковы, даже выемка на корпусе - ровно там же.
И это всё TD3300 ? Как на них увидеть A или неA ?

Ekb написал:

[q]

Есть две фотки. Обе платы Juko-ST.
Одна из них на чипе: NEC Japan - на плате реализована как бонус поддержки 9шт "41000"
Другая: Vdl™C1 - без 41000, обычная организация 4 или 8шт "4x256".

Внешне чипы совершенно одинаковы, даже выемка на корпусе - ровно там же.
И это всё TD3300 ? Как на них увидеть A или неA ?
\t

[/q]

Ну теоретически методом тестирования на 15 и 12 мгц с провереным V20-16.
Как вероятно и у производителей отбирались, кто А, а кто не А
Разводка идентичная, возможно история как с "Интел" чипсетом XT, производственные мощности NECa и ещё Vdl какой то.


alecv написал:

[q]

TD3300A поддерживает 4-битную память (точнее, умеет склеивать 8 бит из двух по 4). Это точно не Juko. По моему, у Кая есть подобная мамка, но чип не помню, вроде Hedaka какая-то...

[/q]

Так и на картинках Ekb две платы Juko с разной памятью. 4x256, 1x1000, а в описании чипсета тоже массу разных вариантов поддерживает. К четырем 1х1000 одну 4х256 может даже прицепить.
и пресловутый виртуальный диск- кэш 384K, чего у других XT, кроме Juko мне не попадалось.
Так же в описании програмное переключение турбо. Это точно есть у Juko, где то драйвер turbo.com был.
И в PDF-ке td3300, на смазанной картинке угадывается смутно ST кстати.