Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   386/PC Chips и smartbootmanager
RSS

386/PC Chips и smartbootmanager

лыжи не едут?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
bblkkskgv
Гость

Ссылка

И снова очередной дурной вопрос с товарищам коллегам)
Наконец-то решил обжить АТ корпус первым собранным 386 рабочим компом. В основе та самая материнка PC Chips в масле, про которую я уже заикался почти годом ранее... в её биосе значительно больше закладок и опций, чем в моей второй материнке под 386 процессор. В главном гнезде сидит PC Chips 33, гнездо сопроцессора пока вакантно - ставл туда i387 16-25 - никакого оповещения о сопроцесоре материнка не пишет. Но при этом в Advanced settings пункт - No Weitek Coproc. ) Ну да не об этом сейчас.
Решил впендюрить в машинку всё, что есть - подвесил на AIC6360 2 винча ( Conner и Quantum LPS ) - даже с выставлением ID не пришлось долго мучаться)) определяются, грузится и т.п. кроме SCSI-контроллера воткнул и обычную мультикарту, на которую нацепил и FDD, и сидиром. Гружусь с флопика со всем известным SmartBootManager'ом - несмотря на моё непонимание "КАК в списке может оказаться CDRDrive??" - пишет список возможных бутовых устройств. ПРи отсутствии диска в сидироме - кричит - ошибка, при присутствии - выпадает в глухой осадок. Каким бы устройством я на шлейф CDRomDr не вешал - одинаковый результат.
Отсюда имею 2 вопроса:
1. Возможно ли вообще через SBM на 386 системе загрузиться с CDRom'а
2. Если да - то где порылась собака - в лишнем контроллере?
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
IRQ и DMA как распределены?

Самый тупой, примитивный, но наиболее правильный ответ - выкинуть IDE и использовать SCSI CD-ROM :)
bblkkskgv
Гость

Ссылка

"кто все эти люди?" ©
"вы ж меня наповал бьёте этим вопросом!" (с)
я понадеялся, что раз FDD виден и грузится - конфликтов нет... это ж мне ещё месяца два соображать, где посмотреть прерывания и прямой доступ к памяти...
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...а флоп к чему подключен? К Адаптеку, или к мультикарте?
[q]
что раз FDD виден и грузится - конфликтов нет...
[/q]
[q]
Алиса: Я так и делаю, по крайней мере… По крайней мере я всегда думаю то, что говорю… а это одно и то же…
Шляпник: Совсем не одно и то же. Так ты еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем`` и ``Я ем то, что вижу``, - одно и то же!
[/q]
[q]
ставл туда i387 16-25 - никакого оповещения о сопроцесоре материнка не пишет
[/q]
На матери может быть даже 2 штуки джамперов. Включения сопроцессора и синхронный/асинхронный его режим.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

в том и дело, что к мультикарте.в адаптеке он не виделся.

Я понял , Кай, - завтра достану все карты и посмотрю, что на них выставлено. )


Кай написал:
[q]
может быть даже 2 штуки джамперов
[/q]
- вроде внимательно разглядывал, не увидел...
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вобщем... Конкретные модели карточек и матери, лучше - с ссылками на Total Hardware. Тогда, может быть, что-нибудь и срастётся.

Да, кстати, есть ещё нечастая, но существующая причина: БП "Не тянет" :)
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Мне не очень понятно из Вашего описания.
Все, что понял, комп сидюк не видит.
386е машины не понимают диски выше диска D, т.е. у Вас два харда IDE, это диск С и диск D.
Нужно прописать Смарт драйв, в загрузку, например конечный диск Н, тогда у Вас появится диск Е, на котором и будет виден сидюк.
Проще попробовать, надо отключить один винт, из двух, Вами подключенных.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Или что-то напартаченов конфиге
качать системную дискету грузится, проверять и смотреть как там написано
[q]
386е машины не понимают диски выше диска D,
[/q]
по моему это не от проца зависит а от ДОС-а, такое может быть и на первопне)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
386е машины не понимают диски выше диска D, т.е. у Вас два харда IDE, это диск С и диск D.
Нужно прописать Смарт драйв, в загрузку, например конечный диск Н, тогда у Вас появится диск Е, на котором и будет виден сидюк.
[/q]
Если переменная окружения LASTDRIVE не используется, то по умолчанию задается буква, следующая за последней используемой. Например, если используются диски A и C, то значением по умолчанию будет D. :)

smartdrv.exe это утилита кэширования дисков.
[q]
[q]
386е машины не понимают диски выше диска D,
[/q]
по моему это не от проца зависит а от ДОС-а, такое может быть и на первопне)
[/q]
Мне кажется, кто-то из нас устал.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
bblkkskgv написал:
[q]
1. Возможно ли вообще через SBM на 386 системе загрузиться с CDRom'а
[/q]
Я могу только сказать, что на 486 с помощью Smart Boot Manager я грузился с CD-ROM. В Downgrade #4 была по этому поводу статья.

bblkkskgv, а какой загрузочный компакт-диск используете? Может, другие попробовать?

Да, ещё, будет ли грузиться, если отключить Adaptec вообще?

FISCH, Вы не о том, какой SmartDrive? Какие буквы дисков? Smart Boot Manager вообще не DOS-программа, там вообще ОС нет как таковой, насколько я знаю, т.е. это автономная загрузочная оболочка.
Schicchi
Member


Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 апр. 2009
[q]
Нужно прописать Смарт драйв, в загрузку, например конечный диск Н, тогда у Вас появится диск Е, на котором и будет виден сидюк.
[/q]
FISCH имел ввиду MSCDEX.EXE
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Всё равно к Smart Boot Manager'у это всё не имеет отношения. Он MSCDEX не использует.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
bblkkskgv написал:
[q]
В главном гнезде сидит PC Chips 33
[/q]
Не постесняюсь уточнить что-же там за проц стоит? Не совсем понятно. Если там действительно то о чём я подумал,
то за за один этот проц можно рассчитывать получить от коллекционеров рабочий навороченный 386-й комплект.
И хоть у меня такое уже есть, но и то заморочился-бы с обменом если не найдётся желающих, лишним в обменнике не будет.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
то за за один этот проц можно рассчитывать получить от коллекционеров рабочий навороченный 386-й комплект.
[/q]
...это можно организовать...

*зевая... AMD 386DX40+IIT/Cyrix, ALi, например... Настрою. Грузиться с СD-ROM будет. Правда, возможно, из-под Disk Manager-а.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

bblkkskgv написал:
[q]
Я понял , Кай, - завтра достану все карты и посмотрю, что на них выставлено. )
[/q]
Советую выписать на бумагу настройки каждой из карт, учесть, что прерываний всего 15штук, часть из них жёстко зарезервировано за распаяными на мамке девайсами, поглядеть инет на предмет "карты прерываний" весьма полезно. Основное правило: номера прерываний не должны пересекаться, по возможности.
То-ж про номера "базовых" портов и базовых адресов ввода/вывода, то-ж про резервируемые диапазоны адресов верхней памяти.

FISCH написал:
[q]
386е машины не понимают диски выше диска D,
[/q]
Странно. Даже 286-я умеет работать с диском "К", а 386-я, неженка, не умеет? :) Сильно зависит от переменной окружения "Lastdrive=...".
Кай написал:
[q]
Если переменная окружения LASTDRIVE не используется, то по умолчанию задается буква, следующая за последней используемой.
[/q]
Даже если ластдрайв активно используется, буквы назначаются дискам по-порядку алфавита. :thumbup: Другое дело, ДОС резервирует некое количество памяти под инфу об "монтировании" дисков, заранее известного размера. И ширше того размера выделить память не может, соответственно - подключить дисков. Lastdrive=Z - максимальный размер используемой памяти, Lastdrive=D - минимальный. Размер доса в RAM немного меняется от такой манипуляции.

uav1606 написал:
[q]
а какой загрузочный CD используете
[/q]
Если речь про SCSI, то без ASPI-драйверов не обойтись. Подобрать оптимальную версию - тот ещё квест, но как правило, хорошо работает последняя.

bblkkskgv написал:
[q]
Но при этом в Advanced settings пункт - No Weitek Coproc.
[/q]
Трудно без телепатии, но всё-ж, может это гнездо именно под weitek-сопр? А под интельский сопр - другое гнездо? Про джампы тебе ужо говорили, проверь их в первую голову.

Из личного опыта: с конфликтами ресурсов на ХТ...486 всех видов я не сталкивался только на одном экземпляре, априори набитом всевозможными платами всех типов и размеров - на массогабаритном макете. ;) Во всех остальных случаях - "конфликт ресурсов" - первое, что должно тебя интересовать!
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Если речь про SCSI
[/q]
Т.к. CD-ROM подключен к обычной мультикарте, то, видимо, он IDE.

Lastdrive тут ни к чему, т.к. используется Smart Boot Manager, а он - не DOS-программа.

Кстати, такой вопрос к bblkkskgv: если загрузиться с дискеты DOS с поддержкой CD - он нормально видится и читается?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
но всё-ж, может это гнездо именно под weitek-сопр? А под интельский сопр - другое гнездо?
[/q]
...без киянки 68 пиновый Intel в гнездо для 121 пинового Weitek не вставится.

http://s52.radikal.ru/i137/1312/dd/85f2399c0091.jpg
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
Т.к. CD-ROM подключен к обычной мультикарте, то, видимо, он IDE.
[/q]
SCSI будет перехватывать все запросы на дисковые операции, покуда не выдернут из системы. Вполне может глушить ATAPI, пытаясь обработать запрос самостоятельно и натыкаясь на "неожиданное" препятствие: ко сказю не подключён привод...


Кай написал:
[q]
...без киянки 68 пиновый Intel в гнездо для 121 пинового Weitek не вставится.
[/q]
Кто знает, что у этих пчёл на уме? (с) В. Пух.
Без фото платы - тяжко делать предположения... И про наличие киянки у ТС ровным счётом ничего не известно...
Начать с того, шо гнезда под вейтек может не быть вовсе.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
SCSI будет перехватывать все запросы на дисковые операции, покуда не выдернут из системы.
[/q]
Fe-Restorator, тут либо конфликт ресурсов или что-то другое аппаратное, тогда CD-ROM не увидится и из-под DOS.
Либо второй вариант - проблемы конкретно с этим загрузочным CD-диском - например, той штуке, что с него загружается, нужен более новый проц.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
SCSI будет перехватывать все запросы на дисковые операции, покуда не выдернут из системы. Вполне может глушить ATAPI, пытаясь обработать запрос самостоятельно и натыкаясь на "неожиданное" препятствие: ко сказю не подключён привод...
[/q]
...поэтому вполне резонен мой первый вопрос про распределение прерываний в системе. Я вчера родился, никогда не ставил одну, две SCSI карточки в 386 машину, имеющую IDE (двухканальный) контроллер, и вообще - жлоб, морда деревянная — пофлудить пришёл...
bblkkskgv
Гость

Ссылка

да, я, как обычно, слепил комок, а теперь пытаюсь, чтобы было понятно и красиво)
Uav1606, на 486, которые у меня есть, грузиться с CD из-под смартбутменеджера получается легко, но! В биосе 486 материнки пункт "грузиться с CD" и так присутствовал,поэтому моим основным вопросом и был "а возможно ли на 386 в принципе?")
Skoroxod, вот уж не думал, что этот процессор редкий..вечером сфотографирую, да.
Ну и попробую для начала вытянуть один из контроллеров- благо cd-scsi тоже есть)

и, да, пробовал пока только 3 cd-r, один из которых - с dos-liveCD ) проблема не в болванках, ибо по клику в sbm обращение к диску даже не успевает начаться.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Кай написал:
[q]
...без киянки 68 пиновый Intel в гнездо для 121 пинового Weitek не вставится.
[/q]
Ващет вставляется. Если мамка PC-Chips M321 Rev. 2.3 с гнездом под Weitek 3167 в CPGA-121 то в него и
любой PGA-68 387-й войдёт. Но будет-ли при этом работать зависит от настроек.
Та-же М321 была в варианте Rev. 2.7 с обычным PGA-68 гнездом. Вобщем что-б не гадать надо указывать конкретную модель.


bblkkskgv написал:
[q]
вот уж не думал, что этот процессор редкий..вечером сфотографирую, да.
[/q]
Так вы и не указали что там именно за проц, снова мы гадаем. По фразе: "В главном гнезде сидит PC Chips 33"
можно предположить и проц Chips J38600DX-33 или вы имели ввиду чипсет?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

ай, коллега, вы абсолютно правильно угадали! Материнка - PC-Chips M321 Rev. 2.3 с гнездом под Weitek ( только вместо DX-40 установлен именно тот, который вы по третьей ссылке указали )). Я неправильно запомнил название проца - там буковок PC и правда нет )
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
bblkkskgv написал:
[q]
Материнка - PC-Chips M321 Rev. 2.3 с гнездом под Weitek ( только вместо DX-40 установлен именно тот, который вы по третьей ссылке указали )). Я неправильно запомнил название проца - там буковок PC и правда нет )
[/q]
Мои поздравления! Готовьтесь к предложениям по его обмену от коллекторов, коллекционная весчь :thumbup:
Я-бы с удовольствием и сам у вас его выменял на что-то вам нужное, но тогда коллеги решат что я хапуга :)

На счёт мамки, немного вот нашёл по ней: http://www.rainbow-software.org/manuals/m321.html
Из этого следует что джамперы настраивают лишь кэш. А сопр может у вас просто выключен в биосе?
При старте система проводит т.н. Numeric Processor Test и если в биосе указано "Disabled" то система его и не увидит.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
тут либо конфликт ресурсов или что-то другое аппаратное
[/q]
При отсутствии подробного описания конфигурации железа - гадать бессмысленно.
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

skoroxod написал:
[q]
Мои поздравления! Готовьтесь к предложениям
[/q]
вот как бывает, а я думал - рядовой процессор)
я поставил Enable в NumProcTest, но при старте от i387 никаких слов на экран не вывелось)
Я ещё подумаю насчёт обмена - в принципе я уже перенасыщен "железом", а коллекционер из меня никакой...


Fe-Restorator написал:
[q]
При отсутствии подробного описания конфигурации железа - гадать бессмысленно.
[/q]
точно. Сначала упрощу, потом долОжу.
Сейчас на форуме
Vegeta
Advanced Member


Откуда: Йошкар-Ола
Всего сообщений: 2251
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2013
Заинтересован в таком проце, отписал в личку :)
bblkkskgv
Гость

Ссылка

ага, видел. Смотрите, сейчас - по сообщениям в этой теме приоритет следующий:
1. Skoroxod
2. Кай
3. Vegeta

но, конечно же мне удобнее тов. Каю отдать, так что... надеюсь, что с каким-нибудь i386dx40 материнка будет нормально работать и нет "заточенности" PCChips под Chips )
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
bblkkskgv написал:
[q]
Uav1606, на 486, которые у меня есть, грузиться с CD из-под смартбутменеджера получается легко, но! В биосе 486 материнки пункт "грузиться с CD" и так присутствовал,поэтому моим основным вопросом и был "а возможно ли на 386 в принципе?")
[/q]
А я грузился на 486-м, в котором этого пункта в BIOS Setup не было. В ближайшее время попробую загрузиться на 386-м, по результатам отпишусь. Просто у меня только одна глючная 386-я материнка, поэтому пока на таких системах не проверял...

По поводу обмена проца - все, пожалуйста, пишите в ЛС, а не в этой теме.


Добавлено:
Проверил на своей материнке PS-386XVC с интегрированным IDE - после выбора пункта загрузки CD0 SMB намертво виснет, показывая тот же экран выбора загрузочного устройства. У Вас также?
Наверное, дело в самом SMB... А жаль... Что ж ему такого не хватает на 386-х, если на 486-х всё нормально?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

да-да, именно так. Пробовал на 2 маьеринках, двух мультикартах и трёх сиди приводах. Подключения теперь были без излишеств. видяшка и мультикарта.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Plop Boot Manager у меня тоже на 386-м не пошёл. :-(
Не знаю, есть ещё что-нибудь аналогичное?

Кстати, а Вы пробовали на 386-м с точно рабочим сопроцем? Вдруг SMB сопроц зачем-то нужен? А то у меня 387-го нету...
bblkkskgv
Гость

Ссылка

сегодня выдерну ещё парочку i387 из запчастей ) и проверю.
Судя по тому, что CD-привод даже не дёргается по клику в SBM - обращение идёт совсем не в адрес привода. Надо установить SBM на жуткий диск и попробовать оттуда дёрнуть за рычаг ) и поразбираться надо, вдруг sbm логи писать может.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кстати, а Вы пробовали на 386-м с точно рабочим сопроцем? Вдруг SMB сопроц зачем-то нужен? А то у меня 387-го нету...
[/q]
...забыть скинуть "галку" Use 8087 перед компиляцией - как это близко и знакомо. :)
bblkkskgv
Гость

Ссылка

i387 уже в обеих материнках - рузвельтат тот же, так что - увы... интересно, а более ранние версии SBM на 386 так же себя вели?
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
На официальном сайте почему-то только версии начиная с 3.0. Найти бы что-то пораньше...
bblkkskgv
Гость

Ссылка

на зеркалах линуксов типа Slackware 9 и 11 в образах бутдисков - тоже 3.0. вот, стартовав с флоппи-бутдиска, на 386 ставится 9, уже 4 часа) потом покопаюсь в архивах с более ранними выпусками, но, дуиаю, что и там sbm тот же)

Всё установилось хорошо, но как и нередко - LiLo выкидывает L 40 40 40 40 ))
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
bblkkskgv написал:
[q]
вот, стартовав с флоппи-бутдиска
[/q]
Так всё-таки удалось загрузиться с CD? Или я что-то не понял?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

не с CD, нет. В старых дистрибутивах некоторых линуксов есть наборы загрузочных, бутовых дискет и инсталляционных, плюс пакеты для разных железок, работу которых надо инициировать. Так запустил бутдиск, 2 инсталляционных- оказался в live-системе, оттуда-setup и получается обычная установка slackware (CD примонтируется по указанию в меню). вот только после установки обычные проблемы с Li>nux>Lo>ader>'ом - ошибка при работе с медиа (hdd, вероятно)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   386/PC Chips и smartbootmanager
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS