Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не опечатка ли - 16 секторов у MFM Fujitsu M2243AS2 ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 4:21 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 4:24
Вообще, ребят, вы что? Вот паспорт диска со стейсона: Cylinders 754 Capacity form/unform 68/86 MB Heads 11 Seek time track 30.0/ 6.0 ms Sector/track 16 Controller MFM / ST506 Precompensation 383 Landing Zone 753 Data transfer rate 0.625 MB/S int Bytes/Sector 512 Вот паспорт диска с драйвпарма: Model\tM2243AS2 Heads\t11 Cylinders\t754 Sectors\t17 Landing Zone\t0 Write Precomp\t0 Reduced Write Current\t0 Capacity\t67 MB Rotational Speed\t0 RPM - бред Physical Interface\t20 Pin and 34 Pin Protocol\tMFM А вот сканированный паспорт привода: http://www.raymarinc.com/Doc_C...243AS2.pdf Которому я, лично, склонен доверЯть больше. Никому верить нельзя. Даже собственной попе. Лишь пукнуть хотел?! - приговаривал старик, застирывая джинсы в тазике. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
alecv написал: DEC форматирует 17-секторные диски на 16 секторов, в ДВК используется контроллер от PRO-350 ака Э-85, с переделанным под QBUS интерфейсом, нутро же оставлено с оригинальной схемой и микрокодом, пзу взаимозаменяемы между ними. При формате с нестандартной разметкой замечал, что, например, HH1050 после такого переформатирования с 17 на 16 секторов под ДВК работает нестабильно, выпадают сектора через непродолжительное время (1-2 мес), в то же время при его форматировании по-штатному такого не происходит на том же накопителе - объяснений этому не нахожу, а подробно анализатором не смотрел. А вот MFM-контроллер на Force sys68k форматирует те же mfm обычные с секторами 1024к, увы, не сохранился ни один живой у меня, был 10 лет назад последний разобран из-за невозможности ремонта по причине отсутствия документации - которую затем нашел, но было уже поздно. Так что, безопасным считается 17 секторов по 512. Хотя вероятно можно и 18 и 19 DEC-овския техника, например ДВК делает 16 секторов. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 11:32 Сообщение отредактировано: 27 января 2014 14:24
Кай написал: Я тоже. Но там вообще написано 18 секторов на дорожку. :-) А вот сканированный паспорт привода... Которому я, лично, склонен доверЯть больше. В общем, в сервисном руководстве по моей ссылке написано 16/512, в этом паспорте - 18/512. Истина, наверное, где-то Т.е. можно и на 16 отформатировать, и на 17, и даже на 18, но это максимум. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 11:40 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 11:46
...там другое написано. Там написана ключевая фраза "The ST506 disk drives are soft-sectored"... И я (как правило-верно) полагаю, что если вверить привод нежной заботе утилиты sgatfmt4.exe на PC, она всё выполнит правильно. Фуджи в то время не выёживались, а тупо клонировали то, что делали "морские гады". |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Anonymous написал: Да нету в стандарте ST-412/MFM никаких секторов! Дорожка - это побитовый магнитофон. На скорости 5Mbit/s и скорости вращения 3600RPM на дорожку влезает ~83333 двоичных бита (включая служебные). Точка. Сектора - это виртуальная "видимость" контроллера. Если производитель указывает в секторах - вероятно на своем "любимом" контроллере. Расчеты - выше в топике. DEC форматирует 17-секторные диски на 16 секторов, Для RLL битовая скорость составляет 7.5Mbit/s, на скорости 3600RPM на дорожку влезает 125000 двоичных бит, что дает максимум 15625 байт или ~30.52 сектора по 512 байт. Безопасно - 27. То есть для RLL просто-напросто выше битовая скорость, так что "цифровой магнитофон" должен иметь лучшую АЧХ и джиттер (девиацию скорости вращения). Форматировать обычные MFM винты под RLL можно, но АЧХ "не тянет". Наоборот - сколько угодно, получится суперский MFM винч Кстати, на скорости вращения 2500RPM на дорожку влезло бы больше |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 12:49 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 15:23
Кай написал: 8 лет - полёт нормальный. На самом деле - одна и та-же банка использовалась и для ST251(-1, -MLC-0, -MLC-1), и для ST277R. Как по CHS геометрии, так и по применённым материалам. Вскрывал-смотрел обе банки - одинаковые они, полностью. ...можно... Натянуть презерватив на голову, и быть на вечеринке — писькой. Как долго до отказа проработает ST251, отформатированный RLL контроллером, даже я предсказать не решусь. Посему сей трюк и стал возможен: 40-метровый 251-й запросто форматится на 65 метров и работает надёжно. Опасения могут вызвать только самые первые ревизии ST251, выпущенные до появления 277R. Но и там банки одинаковы, достаточно поставить электронику от запиленного 251-1 чтоб "старичок" ожил с 65-ю метрами дискового пространства. PS. Эт только у сказёвых дисков покрытие пластин отличалось, а в мфм+рлл девайсы шла одна и та-ж банка, без изменений. Применение чистого феррооксида (рыжее матовое покрытие, визуально похожее на мелкий наждак) в качестве покрытия пластин закончилось ещё на винчах ёмкостью до 20 мегабайт, как бесперспективное. PPS. Не скажу за остальных производителей винчей, конкретно изучал и работал именно с сигейтом, с 251-м, как наиболее распространённым. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? В смысле, что любой MFM винт на это рассчитан :-) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...я тоже скажу. ДА. Для ST412/506 - 17 секторов, для RLL - 26 секторов. Остальное - от Лукавого. Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 13:20 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 14:24
Небольшой расчёт: Радиус внутренней дорожки МФМ-винча - примерно 25мм, длина окружности = 157мм Постулат: на эту дорожку умещается ровно 17 секторов. Тогда имеем: Радиус внешней (нулевой) дорожки того-ж винча - примерно 65 мм, длина окружности - 408мм Длина окружности превышает таковую у внутренней дорожки в 408/157=2,6 раза. Умножаем на постулированное число секторов-на-дорогу у внутренней дорожки и получаем, что на внешнюю можно уместить 17*2,6=44,22 сорок четыре с хвостиком сектора. Эт на обычный МФМ-ник! При формате на 17 секторов большая часть ёмкости дорожек теряется, а для равномерного распределения секторов по окружности придумана система GAP-ов. Пустого пространства между секторами, дабы дать возможность электронике винча успеть "регенерироваться" до чтения следующего сектора. Той-же цели служит и интерлив, в его случае GAP-ы можно делать меньшими по размеру, что применяется в зонированных пластинах. PS. Нулевую дорогу МФМ-ника можно разметить на 44 сектора, RLL-ника - почти на 65 секторов. При современном уровне механики винчей и теоретически 5-25"-х пластинах - секторов будет намного больше сотни! PPS. Система GAP-ов хороша тем, шо в её удобно прятать заводские дефекты поверхности пластин. Посему, при неоднократной LLF-форматации винча на заводскую табличку сбойных секторов не нужно обращать внимания - оные уже не соответствуют разметке винча и выявить их можно теперь только повторной диагностикой. Вполне может оказаться, что при новой разметке дефект попал именно в область GAP и никак не повлиял на размещаемую инфу. Винч "волшебным образом" стал бессбойным, ура! Более того, у относительно новых мфм-ников НЕТ чётко фиксированного маркера начала дорожки. Т.е. этот маркер проставляется только при LLF, начиная с любого, произвольно взятого места на дорожке. Именно сей фактор и определяет несовпадение разметок винча до и после переразметки LLF-ом! И ещё немаловажный момент: маркеры начала новой дорожки не радиальны, они расположены по спирали, от края к центру пластины. Смещение этих маркеров на соседних дорожках может достигать 8 секторов (в длину), что зависит от "скорострельности" механики и электроники привода, хотя обычно не превышает размера 1-го сектора. Здесь учитывается время на переброс головок (до полного их успокоения над дорогой) и отзывчивость связки электроник винча+контроллера, т.е. насколько они задумчивые. PPPS. Жаль, что зонировать пластины в то время умели только ESDI и SCSI девайсы, да и то не все. Так-бы можно было разметить 251-й аж под 80-90 мегабайт супротив паспортных 40-ка. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
sanders написал: Именно так. С учетом того, что винт будет 3600RPM и у нас стандартный MFM 5Mbit/s. Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? В смысле, что любой MFM винт на это рассчитан :-) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Не опечатка ли - 16 секторов у MFM Fujitsu M2243AS2 ? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |