Полигон-2

может просто у него нумерация секторов как и цилиндров начинается не с 1, а с 0?

sanders написал:

[q]

Я всегда полагал, что для МФМ должно быть 17

[/q]

Так вроде вообще не было какого-то стандарта по этому поводу.
Вот, к примеру, SEAGATE ST419:
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/4340.txt
32 сектора на дорожку. Так что, думаю, оно может быть почти любым.

вот еще неполноценные
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/870.txt
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/872.txt

uav1606 написал:

[q]

32 сектора на дорожку.

[/q]

32 я тоже много видел, но Игорь то спросил про 16 и меньше

sanders написал:

[q]

С удивлением увидел в описании этого винта кол-во секторов на треке = 16.

[/q]

Не знаю, куда ты смотрел. но в моём списке конфигураций всех мфм-винчей твоему фуджу назначены именно 17 секторов.
с754 prec375 h11 s17, форматированная ёмкость 70Мб.

Fe-Restorator написал:

[q]

Не знаю, куда ты смотрел

[/q]

Так на Total Hardware 99 же:
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/874.txt
А на www.driveparameters.com - 17.

Нашёл оригинальные доки на M224XAS:

http://bitsavers.informatik.un..._Sep85.pdf



Тут написано: 32 сектора по 256 байт или 16 секторов по 512.
Правда, AS может от AS2 отличаться...
У С. Мюллера в книге "Модернизация и ремонт ПК" про M2243AS написано, что там 17 секторов.
В общем, чем дальше, тем веселее.

Fe-Restorator, если совсем точно, то там написано, что ёмкость дорожки 8192 байт, что даёт 16 секторов по 512 байт или 32 сектора по 256 байт.
А строка Number of sectors тут вообще 32. Причём даже не написано, каких секторов. :-)

Fe-Restorator, ну о чём Вы? Там же указана плотность записи в BPI, это значит, что при определённой длине дорожки туда влезет фиксированное количество байт, их количество и указано в той строке - 8192 байт форматированная дорожка, 10416 байт - неформатированная. Сноска там же стоит. Про другую ёмкость дорожки там нигде не сказано.
Уменьшить ёмкость, наверное, можно (не уверен), но не увеличить. Во всяком случае, намного увеличить.
Меньшая ёмкость нас, собственно, сейчас и не интересует.

Fe-Restorator, пока есть только эта информация от фирмы-производителя, существенно от реальности она отличаться не должна. В подобной документации никогда и не пишут про обязательность чего-либо - это подразумевается (или приведите контрпример - я нигде в доках на винты не видел, чтобы писали, что какой-то параметр обязателен). В принципе, раз в других источниках указывается 17 секторов, может, можно и на 17 отформатировать.

Fe-Restorator написал:

[q]

В приведённой тобою таблице, форматированные ёмкости: и винча целиком, и одной дорожки в частности - ЧЁТКО поставлены в зависимость от числа форматируемых секторов

[/q]

Если бы были разные варианты ёмкости, их бы и привели, а вместо этого указана только одна ёмкость, а варианты 32/256 и 16/512 указаны именно для этой ёмкости.
Или Вы считаете, что этот диск можно форматировать на любое количество секторов на дорожке, при любом размере сектора? Почему тогда его на 100 ГБ не отформатировать? :-)
Какой-то "люфт" ёмкости, конечно, возможен - может, отсюда и пошли эти 17 секторов...

Fe-Restorator, я не уверен, что этого требовала какая-то конкретная архитектура. По-моему, он мог применяться много где.

Были какие-то ограничения на такой "полусектор", читал об том, но не вспомню в связи с которой платформой.

Вообще, ребят, вы что?

Вот паспорт диска со стейсона:

Cylinders 754
Capacity form/unform 68/86 MB
Heads 11
Seek time track 30.0/ 6.0 ms
Sector/track 16
Controller MFM / ST506
Precompensation 383
Landing Zone 753
Data transfer rate 0.625 MB/S int
Bytes/Sector 512

Вот паспорт диска с драйвпарма:

Model\tM2243AS2
Heads\t11
Cylinders\t754
Sectors\t17
Landing Zone\t0
Write Precomp\t0
Reduced Write Current\t0
Capacity\t67 MB
Rotational Speed\t0 RPM - бред
Physical Interface\t20 Pin and 34 Pin
Protocol\tMFM

А вот сканированный паспорт привода: http://www.raymarinc.com/Doc_C...243AS2.pdf

Которому я, лично, склонен доверЯть больше.

Никому верить нельзя. Даже собственной попе. Лишь пукнуть хотел?! - приговаривал старик, застирывая джинсы в тазике.

Кай написал:

[q]

А вот сканированный паспорт привода... Которому я, лично, склонен доверЯть больше.

[/q]

Я тоже. Но там вообще написано 18 секторов на дорожку. :-)



В общем, в сервисном руководстве по моей ссылке написано 16/512, в этом паспорте - 18/512. Истина, наверное, где-то рядом между ними. :-)
Т.е. можно и на 16 отформатировать, и на 17, и даже на 18, но это максимум.

Anonymous написал:

[q]

DEC форматирует 17-секторные диски на 16 секторов,

[/q]

Да нету в стандарте ST-412/MFM никаких секторов! Дорожка - это побитовый магнитофон. На скорости 5Mbit/s и скорости вращения 3600RPM на дорожку влезает ~83333 двоичных бита (включая служебные). Точка. Сектора - это виртуальная "видимость" контроллера. Если производитель указывает в секторах - вероятно на своем "любимом" контроллере. Расчеты - выше в топике.

Для RLL битовая скорость составляет 7.5Mbit/s, на скорости 3600RPM на дорожку влезает 125000 двоичных бит, что дает максимум 15625 байт или ~30.52 сектора по 512 байт. Безопасно - 27.

То есть для RLL просто-напросто выше битовая скорость, так что "цифровой магнитофон" должен иметь лучшую АЧХ и джиттер (девиацию скорости вращения). Форматировать обычные MFM винты под RLL можно, но АЧХ "не тянет". Наоборот - сколько угодно, получится суперский MFM винч


Кстати, на скорости вращения 2500RPM на дорожку влезло бы больше

Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? В смысле, что любой MFM винт на это рассчитан :-)

Небольшой расчёт:
Радиус внутренней дорожки МФМ-винча - примерно 25мм, длина окружности = 157мм
Постулат: на эту дорожку умещается ровно 17 секторов.
Тогда имеем:
Радиус внешней (нулевой) дорожки того-ж винча - примерно 65 мм, длина окружности - 408мм
Длина окружности превышает таковую у внутренней дорожки в 408/157=2,6 раза.
Умножаем на постулированное число секторов-на-дорогу у внутренней дорожки и получаем, что на внешнюю можно уместить
17*2,6=44,22 сорок четыре с хвостиком сектора. Эт на обычный МФМ-ник!
При формате на 17 секторов большая часть ёмкости дорожек теряется, а для равномерного распределения секторов по окружности придумана система GAP-ов. Пустого пространства между секторами, дабы дать возможность электронике винча успеть "регенерироваться" до чтения следующего сектора. Той-же цели служит и интерлив, в его случае GAP-ы можно делать меньшими по размеру, что применяется в зонированных пластинах.

PS. Нулевую дорогу МФМ-ника можно разметить на 44 сектора, RLL-ника - почти на 65 секторов. При современном уровне механики винчей и теоретически 5-25"-х пластинах - секторов будет намного больше сотни!

PPS. Система GAP-ов хороша тем, шо в её удобно прятать заводские дефекты поверхности пластин. Посему, при неоднократной LLF-форматации винча на заводскую табличку сбойных секторов не нужно обращать внимания - оные уже не соответствуют разметке винча и выявить их можно теперь только повторной диагностикой. Вполне может оказаться, что при новой разметке дефект попал именно в область GAP и никак не повлиял на размещаемую инфу. Винч "волшебным образом" стал бессбойным, ура!
Более того, у относительно новых мфм-ников НЕТ чётко фиксированного маркера начала дорожки. Т.е. этот маркер проставляется только при LLF, начиная с любого, произвольно взятого места на дорожке. Именно сей фактор и определяет несовпадение разметок винча до и после переразметки LLF-ом!
И ещё немаловажный момент: маркеры начала новой дорожки не радиальны, они расположены по спирали, от края к центру пластины. Смещение этих маркеров на соседних дорожках может достигать 8 секторов (в длину), что зависит от "скорострельности" механики и электроники привода, хотя обычно не превышает размера 1-го сектора. Здесь учитывается время на переброс головок (до полного их успокоения над дорогой) и отзывчивость связки электроник винча+контроллера, т.е. насколько они задумчивые.

PPPS. Жаль, что зонировать пластины в то время умели только ESDI и SCSI девайсы, да и то не все. Так-бы можно было разметить 251-й аж под 80-90 мегабайт супротив паспортных 40-ка.

Немножко придури в количестве секторов на трек от производителей:

Seagate ST9100A/AG - 2,5" - AT (IDE) - 16 - http://www.seagate.com/staticf...9100ig.pdf
Seagate ST9190AG - 2,5" - AT (IDE) - 24 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9190revb.pdf
Seagate ST280A - 5,25" - AT(IDE) - 27 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st280a.txt
Miniscribe/Maxtor 8051A - 3,5" - AT(IDE) - 28 - https://www-user.tu-chemnitz.d.../8051a.txt
Seagate ST1162A - 3,5" - AT(IDE) - 29 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st1162a.txt
Seagate ST9051A - 2,5" - AT(IDE) - 32 - http://www.seagate.com/staticf...9144ig.pdf
Seagate ST3195A - 3,5" - AT(IDE) - 34 - ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/at/st3195a.txt
Seagate ST3283A - 3,5" - AT(IDE) - 35 - ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/at/st3283a.txt
Seagate ST1239A - 3,5" - AT(IDE) - 36 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st1239a.txt
Seagate ST3211A - 3,5" - AT(IDE) - 38 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st3211a.txt
Seagate ST9150AG - 2,5" - AT(IDE) - 47 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9300pmb.pdf
Seagate ST3291A - 3,5" - AT(IDE) - 50 - http://www.seagate.com/support/disc/iguides/ata/3491aig.pdf
Seagate ST9385AG - 2,5" - AT(IDE) - 51 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9655pma.pdf
Seagate ST9240AG - 2,5" - AT(IDE) - 52 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9300pmb.pdf
Seagate ST3271A (Conner CFA270A) - 3,5" - AT(IDE) - 53 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st3271a.txt
Seagate ST2274A - 5,25" - AT(IDE) - 55 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st2274a.txt
Seagate ST2383A - 5,25" - AT(IDE) - 56 - ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/at/st2383a.txt
Seagate ST9550AG - 2,5" - AT(IDE) - 59 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9655pma.pdf
Seagate ST9300AG - 2,5" - AT(IDE) - 60 - http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/9300pmb.pdf
Seagate ST1401A - 3,5" - AT(IDE) - 61 - ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/at/st1401a.txt
Seagate ST3385A - 3,5" - AT(IDE) - 62 - ftp://ftp.seagate.com/pub/techsuppt/at/st3385a.txt

Трансляции, конечно. Я же не отсебятину пишу, привёл официальную документацию.