Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не опечатка ли - 16 секторов у MFM Fujitsu M2243AS2 ?
RSS

Не опечатка ли - 16 секторов у MFM Fujitsu M2243AS2 ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вообще, ребят, вы что?

Вот паспорт диска со стейсона:

Cylinders 754
Capacity form/unform 68/86 MB
Heads 11
Seek time track 30.0/ 6.0 ms
Sector/track 16
Controller MFM / ST506
Precompensation 383
Landing Zone 753
Data transfer rate 0.625 MB/S int
Bytes/Sector 512

Вот паспорт диска с драйвпарма:

Model\tM2243AS2
Heads\t11
Cylinders\t754
Sectors\t17
Landing Zone\t0
Write Precomp\t0
Reduced Write Current\t0
Capacity\t67 MB
Rotational Speed\t0 RPM - бред
Physical Interface\t20 Pin and 34 Pin
Protocol\tMFM

А вот сканированный паспорт привода: http://www.raymarinc.com/Doc_C...243AS2.pdf

Которому я, лично, склонен доверЯть больше.

Никому верить нельзя. Даже собственной попе. Лишь пукнуть хотел?! - приговаривал старик, застирывая джинсы в тазике.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
alecv написал:
[q]
Так что, безопасным считается 17 секторов по 512. Хотя вероятно можно и 18 и 19 DEC-овския техника, например ДВК делает 16 секторов.
[/q]
DEC форматирует 17-секторные диски на 16 секторов, в ДВК используется контроллер от PRO-350 ака Э-85, с переделанным под QBUS интерфейсом, нутро же оставлено с оригинальной схемой и микрокодом, пзу взаимозаменяемы между ними. При формате с нестандартной разметкой замечал, что, например, HH1050 после такого переформатирования с 17 на 16 секторов под ДВК работает нестабильно, выпадают сектора через непродолжительное время (1-2 мес), в то же время при его форматировании по-штатному такого не происходит на том же накопителе - объяснений этому не нахожу, а подробно анализатором не смотрел. А вот MFM-контроллер на Force sys68k форматирует те же mfm обычные с секторами 1024к, увы, не сохранился ни один живой у меня, был 10 лет назад последний разобран из-за невозможности ремонта по причине отсутствия документации - которую затем нашел, но было уже поздно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кай написал:
[q]
А вот сканированный паспорт привода... Которому я, лично, склонен доверЯть больше.
[/q]
Я тоже. Но там вообще написано 18 секторов на дорожку. :-)



В общем, в сервисном руководстве по моей ссылке написано 16/512, в этом паспорте - 18/512. Истина, наверное, где-то рядом между ними. :-)
Т.е. можно и на 16 отформатировать, и на 17, и даже на 18, но это максимум.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...там другое написано. Там написана ключевая фраза "The ST506 disk drives are soft-sectored"...

И я (как правило-верно) полагаю, что если вверить привод нежной заботе утилиты sgatfmt4.exe на PC, она всё выполнит правильно. Фуджи в то время не выёживались, а тупо клонировали то, что делали "морские гады".
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Anonymous написал:
[q]
DEC форматирует 17-секторные диски на 16 секторов,
[/q]
Да нету в стандарте ST-412/MFM никаких секторов! Дорожка - это побитовый магнитофон. На скорости 5Mbit/s и скорости вращения 3600RPM на дорожку влезает ~83333 двоичных бита (включая служебные). Точка. Сектора - это виртуальная "видимость" контроллера. Если производитель указывает в секторах - вероятно на своем "любимом" контроллере. Расчеты - выше в топике.

Для RLL битовая скорость составляет 7.5Mbit/s, на скорости 3600RPM на дорожку влезает 125000 двоичных бит, что дает максимум 15625 байт или ~30.52 сектора по 512 байт. Безопасно - 27.

То есть для RLL просто-напросто выше битовая скорость, так что "цифровой магнитофон" должен иметь лучшую АЧХ и джиттер (девиацию скорости вращения). Форматировать обычные MFM винты под RLL можно, но АЧХ "не тянет". Наоборот - сколько угодно, получится суперский MFM винч :)


Кстати, на скорости вращения 2500RPM на дорожку влезло бы больше :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
...можно... Натянуть презерватив на голову, и быть на вечеринке — писькой. Как долго до отказа проработает ST251, отформатированный RLL контроллером, даже я предсказать не решусь.
[/q]
8 лет - полёт нормальный. На самом деле - одна и та-же банка использовалась и для ST251(-1, -MLC-0, -MLC-1), и для ST277R. Как по CHS геометрии, так и по применённым материалам. Вскрывал-смотрел обе банки - одинаковые они, полностью.
Посему сей трюк и стал возможен: 40-метровый 251-й запросто форматится на 65 метров и работает надёжно. Опасения могут вызвать только самые первые ревизии ST251, выпущенные до появления 277R. Но и там банки одинаковы, достаточно поставить электронику от запиленного 251-1 чтоб "старичок" ожил с 65-ю метрами дискового пространства.

PS. Эт только у сказёвых дисков покрытие пластин отличалось, а в мфм+рлл девайсы шла одна и та-ж банка, без изменений. Применение чистого феррооксида (рыжее матовое покрытие, визуально похожее на мелкий наждак) в качестве покрытия пластин закончилось ещё на винчах ёмкостью до 20 мегабайт, как бесперспективное.
PPS. Не скажу за остальных производителей винчей, конкретно изучал и работал именно с сигейтом, с 251-м, как наиболее распространённым.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? В смысле, что любой MFM винт на это рассчитан :-)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться?
[/q]
...я тоже скажу. ДА. Для ST412/506 - 17 секторов, для RLL - 26 секторов. Остальное - от Лукавого.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Небольшой расчёт:
Радиус внутренней дорожки МФМ-винча - примерно 25мм, длина окружности = 157мм
Постулат: на эту дорожку умещается ровно 17 секторов.
Тогда имеем:
Радиус внешней (нулевой) дорожки того-ж винча - примерно 65 мм, длина окружности - 408мм
Длина окружности превышает таковую у внутренней дорожки в 408/157=2,6 раза.
Умножаем на постулированное число секторов-на-дорогу у внутренней дорожки и получаем, что на внешнюю можно уместить
17*2,6=44,22 сорок четыре с хвостиком сектора. Эт на обычный МФМ-ник!
При формате на 17 секторов большая часть ёмкости дорожек теряется, а для равномерного распределения секторов по окружности придумана система GAP-ов. Пустого пространства между секторами, дабы дать возможность электронике винча успеть "регенерироваться" до чтения следующего сектора. Той-же цели служит и интерлив, в его случае GAP-ы можно делать меньшими по размеру, что применяется в зонированных пластинах.

PS. Нулевую дорогу МФМ-ника можно разметить на 44 сектора, RLL-ника - почти на 65 секторов. При современном уровне механики винчей и теоретически 5-25"-х пластинах - секторов будет намного больше сотни! ;)

PPS. Система GAP-ов хороша тем, шо в её удобно прятать заводские дефекты поверхности пластин. Посему, при неоднократной LLF-форматации винча на заводскую табличку сбойных секторов не нужно обращать внимания - оные уже не соответствуют разметке винча и выявить их можно теперь только повторной диагностикой. Вполне может оказаться, что при новой разметке дефект попал именно в область GAP и никак не повлиял на размещаемую инфу. Винч "волшебным образом" стал бессбойным, ура! ;)
Более того, у относительно новых мфм-ников НЕТ чётко фиксированного маркера начала дорожки. Т.е. этот маркер проставляется только при LLF, начиная с любого, произвольно взятого места на дорожке. Именно сей фактор и определяет несовпадение разметок винча до и после переразметки LLF-ом!
И ещё немаловажный момент: маркеры начала новой дорожки не радиальны, они расположены по спирали, от края к центру пластины. Смещение этих маркеров на соседних дорожках может достигать 8 секторов (в длину), что зависит от "скорострельности" механики и электроники привода, хотя обычно не превышает размера 1-го сектора. Здесь учитывается время на переброс головок (до полного их успокоения над дорогой) и отзывчивость связки электроник винча+контроллера, т.е. насколько они задумчивые.

PPPS. Жаль, что зонировать пластины в то время умели только ESDI и SCSI девайсы, да и то не все. Так-бы можно было разметить 251-й аж под 80-90 мегабайт супротив паспортных 40-ка. ;)
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders написал:
[q]
Тогда, Alecv, скажи, прав ли я в том, что для PC XT MFM контроллеров надо подразумевать 17 секторов на трек и ни о чем не задумываться? В смысле, что любой MFM винт на это рассчитан :-)
[/q]
Именно так. С учетом того, что винт будет 3600RPM и у нас стандартный MFM 5Mbit/s.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не опечатка ли - 16 секторов у MFM Fujitsu M2243AS2 ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS