Полигон-2

Винт, как известно из паспорта, имеет геометрию: 1024/9/17.
При низкоуровневом форматировании, на 841 дорожке начинается гул, на 842 - он усиливается, на 843 вибрация+гул, на 844 выдается сообщение о том, что винт не отвечает. Приходится выключать-включать питание.
Если я задаю в параметрах 840 дорожек, то форматирование заканчивается успешно, бэдов нет.
Вопрос: что случается с головками за 840 дорожкой? Что их клинит? И даже не их, а весь держатель этих 9и головок, ведь сами по себе головки работают и явно ни о что не стукаются, иначе бы повредились. Стоит ли вскрывать банку ради того, чтобы устранить этот механический запор? И удастся ли это сделать? Или оставить как есть, потеряв добровольно 18% емкости?

У меня три таких винта:
Винт №1 дохлый полностью, он не определяется системой вообще.
Винт №2 содержит проблемную головку №8 (из 9), и если ему указать в параметрах, что у него 7 головок, он благополучно доходит до 1024 трека, положенного ему по паспорту.
Винт №3 я описал в своем вопросе. У него все 9 голов живые, но что-то его клинит после 840 трека.

Там соленоидный привод головок: две цилиндрических рельсы(сверху и снизу), по коим ездит блок головок и Ф-образная катушка внутри мощного магнита, двигающая этот блок. Нарушение геометрии/центровки катушки, несмазанные/ржавые рельсы, подгоревший каскад привода катушки, недостаточный отвод стопорной защёлки, цепляющейся за блок головок - выбирай на вкус!
Без вскрытия банки - ничего не увидишь.
Парковочное положение головок этого винча - за пределами пластин. Блок головок застопорен защёлкой, покуда блины не раскрутятся на-полную, защёлка головы не отпустит. Эт говорю для того, шоб не пытался вручную сдвигать головы методом кувалды. Защёлка на соленоидном приводе - отвёртки магнитятся - тока в путь.

Открой банку, глянь, чо мешает головам. Заодно проверишь запиленность пластин.

Я сначала вскрыл нерабочий, который бьет головками так, что сдвигается весь винт на столе. Увидел механизм, описанный Fe-Restorator-ом, и понял, что не вскрывая блок соленоидов, я наверное не смогу починить другой клинящий винт. Уверен, что на "рельсы" ничего не попало. А вот что внутри соленоидов ездит - непонятно.

А что это даст, если механический гул появляется? Что при этом даст Recovery Mode?
Вот я его все же вскрыл. По крайней мере не напрасно, хотя бы понял, как там все работает. Паркует головки он внутри цилиндров, а нумерация начинается со внешнего круга. При инициализации он отдергивает головки ко внешнему кругу и ждет команд. Форматировать начинает со внешнего круга. Значит "затык" у него после 840 дорожки происходит вблизи защелки, т.е. вблизи парковочного места. Но ведь его он "пролетает" нормально, когда инициализируется при включении питания. Защелка держит - проверил. Механически все цело (на вид). Запустил форматирование в открытом виде, смотрю, как едут головки.

10 минут спустя. Головки доехали до 840 цилиндра и начался гул. Я притормозил форматирование, осмотрел все с фонариком. Ничто никуда не наезжает, не задевает, есть просветы. Гул явно изнутри соленоида. При попытке сдвинуть головки к бОльшим номерам (внутрь), они легко сдвинулись до конца, попали за защелку, и винт перепозиционировался заново нормально. На 841 дорожке гул сильнее. Видимых причин нет. Пока временно сдался и собрал банку назад.

sanders написал:

[q]

На 841 дорожке гул сильнее. Видимых причин нет. Пока временно сдался и собрал банку назад.

[/q]

Надломлен шлейф катухи соленоида (неконтачит, когда разгибается почти на-полную) или не хватает мощи у контроллера, движущего катуху - она начинает дрожать на одном месте и резонировать. Повреждена серворазметка в районе 800-х цилиндров, лечится переразметкой в сервисном режиме (если поверхность цела).
sanders написал:

[q]

можно ли фирменный Seagate-овский контроллер, умеющий работать с 5-6 моделями винтов, и имеющий свой интерфейс для работы только с этими моделями (включая 4096), заставить форматировать винчестер не на 1024, а на 840 дорожек?

[/q]

Интерфейс 4096-го ничем не отличается от прочих мфм-ников, если в контроллерном "мозгу" есть возможность форматить винч на произвольно задаваемую геометрию, тогда - ДА, отформатить на 840 дорожек можно.
Но я-бы сперва поменял винчу электронику на такую-же от другого винча, и проверил-бы барьер в 840. Электроники у них полностью взаимозаменяемые. Заодно проверил-бы крепление рельс (разболтаны) и совпадение направления их осей, чтоб не торчали буквой V.

PS. блок соленоида состоит из металлокорпуса с Ф-образной проточкой, металлических пластин, закрывающих магнитный контур со стороны блинов и пары мощных магнитов в щеках буквы Ф.
Чтобы один из магнитов вдруг потерял свои свойства - такого я не слышал. Если только из-за сильнейшей коррозии, но таковой ты не обнаружил при вскрытии. (А должна быть явной, не заметить - невозможно) Магниты прикрыты тонким слоем металлической фольги, при коррозии её "надувает" как воздушный шарик и просвета для катушки не остаётся, она упирается во "вздутие магнита". Это надо проверить, но судя по твоим словам "головки проехали вперёд легко", вздутия либо нет вовсе, либо оно невелико. Вопрос: соленоид движется одинаково легко на всём пути от 0 до 1024 цилиндра? Если да - повреждения в механике нет. Разбирать и/или регулировать её - противопоказано.

PPS. У этого винча на плате есть чип УФ-пзу. В ём хранятся параметры самого винча (самодиагностика, возможно, та-же предкомпенсация) и без него ни один мотор не стартует. Может, у тебя повреждено содержимое именно этого чипа, я сталкивался с таким на 251-м сигейте. Глюки могут проявляться по-разному, например, программным стопором голов на 840-м цилиндре. Проверь сие сперва полной заменой электроники на исправную, затем (если помогло) запасись чипами пзу с исправной прошивкой винча и поставь новый чип пзу на неисправную электронику. Так ты не останешься "с голым задом и без винчей" если порчу пзу вызывает коза с самой платы.
Да, попробуй поменять пзу и тому винчу, что "шарашит головками". Может, этот шаг его вылечит. Разумеется. вариант "оторванная голова, запиленная сервопластина" я не рассматриваю - слишком банально: подсовываешь под блин зубоврачебное зеркальце и смотришь глазёнками. Можешь убрать головы на парковку и вручную аккуратно повертеть пластины, крепёжная шайба вполне "ухватиста" даже для Halk-а.

sanders написал:

[q]

У меня три таких винта:
Винт №1 дохлый полностью, он не определяется системой вообще.
Винт №2 содержит проблемную головку №8 (из 9), и если ему указать в параметрах, что у него 7 головок, он благополучно доходит до 1024 трека, положенного ему по паспорту.
Винт №3 я описал в своем вопросе. У него все 9 голов живые, но что-то его клинит после 840 трека.

[/q]

1) Скорее всего дохлое пзу. Поменяй и попробуй запустить. Перед заменой запасись несколькими чипами пзу с прошивкой винча. В "бЫозе" определится - точно. Если нет иных дефектов - заработает. Вариант пробоя +12 по шине +5 не рассматриваю, это нужно проверять заранее, перед включением.
2) Только ремонт блока головок с заменой как неисправной, так и пластины, по коей она ездила. Стандартный "запил".
3) Самый неоднозначный случай, проверять всё подряд.

PS. Платы электроники очень чувствительны ко влажности, достаточно малой капли для пробоя и ищи потом выгоревшее разное... Также на плате очень много "вертикального монтажа". Нужно проверять на отрыв и на качество пайки, на замятость/гнутость/козу распаяных элементов.

sanders написал:

[q]

Произвольную геометрию задать этот контроллер не позволяет. Я подразумевал своим вопросом - может кто-то знает точку входа в процедуру форматирования этих контроллеров, чтобы задать произвольно CHS?

[/q]

Не на всех контроллерах такое возможно. Попробуй поменять контроллер, например, на DTC-5160x, у него есть произвольная геометрия помимо набора из стандартных.
Теоретически, можно сдампить пзу контроллера, поменять в ём таблицу стандартов на свои значения и залить дамп обратно в чип. Тут нужно быть уверенным, что пзу способно быть перепрошито.


sanders написал:

[q]

Проблемы остались в "банках", а не перекочевали с платами.

[/q]

Тогда похоже на разрушение сервоповерхности в районе 840-го цилиндра. Проверяй поверхность и меняй пластину + переразмечай. Будешь разбирать пакет пластин - обрати внимание - они помечены на торцах: весь пакет динамически уравновешен. Метки помогут при обратной сборке. Плюс - штангенциркулем сумеешь стянуть/отцентрировать собранный пакет, обжав два перпендикулярных диаметра, первый - по отметке на торцах.
И ещё: будешь сымать пластины - не лапай их пальцами! от пыли потом продуешь (не беда), а вот отпечатки пальцев не уберёшь ничем. И вешай блинчики за их отверстие, например на консольно закреплённый карандаш, так и храни до окончания ремонта. Поверхности не должны соприкасаться, прокладки недопустимы, никакие.

sanders написал:

[q]

Контроллеров у меня много, и "произвольных" тоже, но не так много 9-и более головочных. Поэтому мне интересно хоть как-то пристроить сегейтовские контроллеры, раз они 9-и головочные, потому что другого проку от них никакого, раз они не "произвольные".

[/q]

Странно. Для всех мфм-контроллеров максимальное количество голов == 16. Откуда взялось деление на "до 9 и более" ?! Если имеется произвольный режим, то максимум == 1024х16х26 == 220мегабайт для RLL винчей. Для SCSI и первых ATA/IDE число секторов возросло до 64, что дало первый из барьеров в 512метров. (затем возросло число голов до 65, затем научились отсчитывать цилиндры за пределами 1024, так и доросли до кучи терабайт)

Тот-ж помянутый DTC лихо форматит 16 голов в произвольном режиме. Правда, головы он считает по системе 0..15, указывать нужно именно пятнашку в настройках.

PS. Если идти путём перешивки биоса, смело зашивай число голов винча в пределах 16-ти, будет работать. Не забудь только пометить конфу как "мой винч", а то потом искать её будешь методом тыка.

[q]

лечится переразметкой в сервисном режиме (если поверхность цела).

[/q]

...а я что предложил?

dk_spb написал:

[q]

Да-да-да. Центровка-балансировака - это такая фигня

[/q]

Внимательнее прочитай не только последний коммент, но и десяток предыдущих. Не пиши потом чушь.

Кай написал:

[q]

...а я что предложил?

[/q]

Верно, но сперва стоило убедиться в исправности остальных компонент. И уже тогда лезть в тонкие программные настройки. В ином порядке можно многого наколбасить. Например, "изобрести" 9-головочные контроллеры. (вообразил картинку: ну и монстры-ж получатся! Жуть.)

Fe-Restorator написал:

[q]

Внимательнее прочитай не только последний коммент, но и десяток предыдущих. Не пиши потом чушь.

[/q]

Хамить не надо. И советы надо разумные давать, а не из серии "всё-равно винты в помойку, так что попробуй вот это"

sanders написал:

[q]

большинство моих контроллеров или WD или на чипе WD

[/q]

Да, ведешки много чудили на мфм-поприще. Я их и за контроллеры не считал, толком. LLF-разметка 251-го винча с интерливом=3 на 286-й мамке с WD-чипованным контроллером длилась более 2-х часов. Та-ж операция, с теми-ж параметрами, на том-же винче на 8086-мамке с контроллером DTC заняла ровно 4 минуты! Наперво был удивлён и повторил процедуру с отсчётом времени по секундомеру. Результат = 4 минуты 8 секунд. Отсюда вывод: нужен полноценный контроллер.
Замерял ту-ж процедуру над другим винчом 251 и контроллером ST-11R. Время составило 9 минут 37 секунд, этот экземпляр не так шустр. ST11M справился за 10 с лишним минут: ближние родственники - близкие результаты.

sanders написал:

[q]

если речь идет о винте, у которого бэды на 8й головке: у него все секторы 8й головки плохие, а не 1-2... У него явно голова проблеммная, а не блин

[/q]

Это-то и ежу ясно. НО просто-так "проблемы с головами" не возникают - скорее всего она оторвана, а соответствующая поверхность пластины - запилена не хуже чем на токарном станке. Если запиленная сторона принадлежит пластине с серво-стороной, тогда в замене вообще нет смысла. Если нет - то есть шанс заменив пластину не только полностью починить один винч, но и обойтись без переразметки серво-области. Вероятность последнего 70/30 в пользу лёгкого пути.
Добавлю, что переразметка заведомо повреждённой сервоповерхности не поможет и замена пластины будет неизбежна.
sanders написал:

[q]

переставлять нижний блин из всех - это на мой взгляд высокий процент испортить окончательно как минимум один из двух винтов

[/q]

Как тебе сказать, чтоб ты не самообиделся как камрад dk_spb... У меня перестановка пластин прошла удачно. На той-же модели винча. К сожалению, сервоголовка была поврежденна и мне пришлось менять не только блины, но и головку, что также закончилось благополучно. Пластины снимаются легко и просто - сдвигаешь чуток весь блок головок (открутил его, но не снял полностью , не трогай направляющую рельсу) и пластины свободны! Теперь снимаешь их по-одной, запоминая порядок и положение, в т.ч. распорных колец. Ничего сложного. Вот, при обратной постановке голов тебе понадобятся две прореженных расчёски - аккуратно попарно развести головы на ширину пластины.

Эта гадина (винт) на 16-битовом контроллере определяет наилучший интерлив=2, и сама же при низкоуровневом форматировании иногда (1 раз из 3) затыкается на произвольном треке! Я сменил два контроллера и два шлейфа, пока случайно забыл изменить интерлив (по умолчанию предлагается 3, атоопределение находит 2). И вот с интерливом=3 низкоуровневый формат всегда проходит нормально. Это конечно не спасает от вышеописанных моих проблем с двумя такими винтами, но хоть понял что их рано выкидывать совсем. :-)

sanders ...а я не зря упомянул sgatfmt4.exe

Запусти... Поставь интерлив 3, skew 8. Enjoy. Кстати, предназначенный тебе ST124 я отформатировать смог именно так. Насчёт "резвого 386" FE прав. На трёхах программы LLF частенько лгут с определением интерлива.

У-ууууу!!! (Страшным воем)

www.mmnt.ru запрос "sgatfmt4", рубрика "искать файлы".

Go! Go! Go!

Кай написал:

[q]

Скорее всего - где-то "холодная" пайка.

[/q]

Нет. Просто не весь "вертикальный монтаж" заново пропаян, есть изъяны и дефекты, причём, как в плоскости текстолита, так и в сантиметре над нею!!! Некоторые детали припаивались к штырям-стойкам НАД платой, покуда их бренное тельце почивало на пластиковой подкладке.
В любом случае - их все надо шевелить и заново пропаивать. Особенно - шатающиеся.
В худшем случае - перегревается преобразователь напряжения - большой чип, выпирающий за пределы станины винча в сторону крышки банки. Это почти фатально - лечится только проверкой обвязки и заменой на донора. Надеюсь, ты не снимал с его торца медные уголгообразные теплоотводы?

Монтаж этих винчей действительно шибко чувствителен к механическим воздействиям. Достаточно пальцем посильнее шевельнуть. И теплоотводы те отлетают сами при неаккуратном демонтаже, было дело, по-молодости. И олово за 30 лет износа качественнее не становится...

Смещение начала следующего цилиндра относительно начала предыдущего. Эт чтоб винч не ждал целый оборот, пока маркер начала следующего цилиндра пройдёт под головкой.
То-ж и со смещением начала следующей дорожки относительно предыдущей. Только уже в пределах одного цилиндра.
Не секрет, что на перестроение с цилиндра на цилиндр винчу нужно NN миллисекунд на гашение вибрации головок и точное позиционирование. За это время пластина успевает провернуться на некую долю оборота, например, на четверть. Вот эта четверть (+ хвостик) и будет заложена в параметр SKEW для цилиндров.
То-ж и с треками: контроллеру нужно прочитать маркер трека, осознать, что это не тот маркер и прочитать следующий другой головкой. Это также требует времени, за которое также проворачивается пластина. Аккурат на величину SKEW для трека.

Конкретных цифр не назову, они индивидуальны и подбираются экспериментально. Дефолт здесь далеко не всегда лучший вариант.

PS. Походу, как раз эта инфа и записана в пзушки современных винчей под именем "микроблоки". Токма из-за тотального зонирования инфа записывается для каждой зоны отдельно. Мож там и ещё чего пишется, но эта инфа - наверняка.