Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какая звуковуха лучшая для МИДИ
RSS

Какая звуковуха лучшая для МИДИ

Для использования совместно с синтезатором или midi-клавиатурой.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Коллега меня спросил. нет ли у меня звуковухи, что б ему синтезаторпо МИДИ подключить. Я порылся в запасах PCI звуках и нашел оное:
1. Creative CT2518-DBQ (Model CT4810)
2. Yamaha YMF724F-V
3. Yamaha YMF740C-V
4. Yamaha YMF744B-V
5. Vortex AU8820B2

Или все они ниочем и надо искать другое?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
dps Так синтезатор самостоятельное устройство, по миди на него только банки грузить (выгружать). Любая подойдёт, где Game порт есть. А вот если Вам нужно с миди работать на компе или подключать миди клавиатуру тогда другой вопрос.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
zOrg написал:
[q]
Любая подойдёт, где Game порт есть
[/q]
Но наличие гей-порта еще не означает наличие МИДИ или это не важно для загрузки банков?


zOrg написал:
[q]
Так синтезатор самостоятельное устройство
[/q]
Надо уточнить. А синтезатор может работать как клавиатура?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
dps написал:
[q]
Но наличие гей-порта еще не означает наличие МИДИ или это не важно для загрузки банков?
[/q]
Неважно. Пару лет назад баловались с одним музыкантом. Грузили банки с AC97 интеграшки.


dps написал:
[q]
А синтезатор может работать как клавиатура?
[/q]
Врать не буду, наверно какие-то могут. Но тот Casio, с которым баловались, не мог. По крайней мере в родном ПО ничего подобного не видел.

ЗЫ: Умудрились даже WAV на него закинуть, звуки из Винды. Музыкант потом с их использованием даже какую-то темку сочинил. :biggrin:
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
zOrg написал:
[q]
dps Так синтезатор самостоятельное устройство, по миди на него только банки грузить (выгружать). Любая подойдёт, где Game порт есть.
[/q]
И то, мой достаточно древний Casio CTK-800 (чтоб не соврать, брал лет семь назад, примерно), не имеет никакого MIDI-порта, а подключается тупо по USB, и ему вообще без разницы, есть ли в компьютере звуковая карта. Поэтому нужно уточнить у коллег, что у них за синтезатор.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
DrPass А на нашем было только 2 DIN разъема Midi IN и Midi OUT. Не флопа не USB.

Вот такой: http://market.yandex.ru/model-...;hid=91248
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Синтезатор - понятие растяжимое. Он может и рековым быть, в 19" стойку крепиться, и никаких клавиатур не иметь. Пару вертешков и кнопа включения на морде - вот и всё управление. Остальное - по миди.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dps Сейчас меня будут гнобить, но я скажу. MHO, какой-нибудь Reason или любой VST синтезатор нынче на порядки
лучше аппаратного . Двадцать первый век все же, компы быстрые.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
MHO, какой-нибудь Reason или любой VST синтезатор нынче на порядки
лучше аппаратного
[/q]
...н-да? То-то народ разыскивает живые SIDы, Roland-ы, Korg-и и пр. и др...

ЗЫ: лучшая для управления синтезатором без оговорок MIDI звуковая карта, это ISA8 MPU-401.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Любая с Game-портом. Кстати есть мнение, что MIDI-интерфейс на Game-порт будет ровнее практически любого на USB
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Любая с Game-портом. Кстати есть мнение, что MIDI-интерфейс на Game-порт будет ровнее практически любого на USB
[/q]
Подтверждаю - куда как ровнее .. Ямаху 1985 года подрубал - к гей порту нормально а вот через китаезный USB оно буфер чтоле перегрузило ..короче лажа вышла . Но насчетй гейм порта - напрямую там миди подрубать низя - надо паялом чуток помахать . Схемами весь гугль завален . И да если вы возьмете грузанете VST host то вам будет совершенно монопенсиуально умеет карта на себя банки грузить или нет . В VST хост подгружаеться плеер sf2 и грузите чо хотите . А также еще OVER9000 виртуальных стурментов ..Я вон в кои веки так на минимуге поигрался :biggrin:
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
dps Если что у меня готовый кабелёк есть.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Ямаху 1985 года подрубал - к гей порту
[/q]
ГЫ-ГЫ-ГЫ! "Обнаружено новое устройство в гей-порте". Понимаю, что набивка, но всё равно смешно. :biggrin:
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
Я-бы советовал поискать старые проф карты от той-же MAYA и иже с ними
там где есть штатный DIN-5 под MIDI

там будут минимальные задержки, особенно если хочется играть с миди клавиатуры, а все банки и синтез делать на компе

а используя стандартный GAME порт можно получить задержку от нажатия клавиши до получения звука в 1-2 секунды
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Baza написал:
[q]
можно получить задержку от нажатия клавиши до получения звука в 1-2 секунды
[/q]
Можно и в 20 секунд, на ISA-шном сказе, висящем на шареном IRQ. Эт к тому, что не только карточки должны быть быстрЫ, но и остальное железо не должно тормозить.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
а используя стандартный GAME порт можно получить задержку от нажатия клавиши до получения звука в 1-2 секунды
[/q]
Хм абсолютно ничего подобного - три карты разные сменил полет нормальный .. Вот звук да тормозит а миди ни на одной не тормозило . И внешняя обвязка на этот порт это фактически один оптрон - это ж каким надо криворуким быть чтоб такое не спаять - кстати шнурки на game порты в которых этот оптрон сидит стоят дороже чем китайские USB-midi - дурят нашего брата дурят . Так что лучше если на вашей хорошей звуковухе нет миди и gamе порта то берете любой китайский нонейм с game портом и втыкаете в свободный слот - и так тоже делал полет нормальный ..
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Baza написал:
[q]
используя стандартный GAME порт можно получить задержку от нажатия клавиши до получения звука в 1-2 секунды
[/q]
Получить можно, но с Game-портом это никак не будет связано, скорее это будет связано с виртуальной средой генерации или обработки звука. Game-порт на PCI карте — один из наиболее приемлемых вариантов MIDI-порта на PC, и по своим временным свойствам мало чем отличается от PCI карт с выведенным DIN разъемом, типа Mia MIDI.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Мне казалось, что именно карты от Ямахи имеют какие то аппаратные решения, позволяющие работать с миди как то особенно. Или я ошибаюсь?
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Game-порт на PCI карте — один из наиболее приемлемых вариантов MIDI-порта на PC, и по своим временным свойствам мало чем отличается от PCI карт с выведенным DIN разъемом, типа Mia MIDI.
[/q]
На "пафосном" креативе начала 2000х все отличие в том что этот самый оптрон стоит ВНУТРИ карты а не снаружи в переходнике - дальше все отличия и заканчиваются собсно :biggrin:
На Game порту midi (по сути аппаратно это последовательный интерфейс типа COM порта только уровни другие и скорость "нестандартная" 31250 бод/сек ) с точки зрения "мозгов" завершен - только уровни ТТЛ там на вход и на выход . Все что надо делать переходником это организовать оптическую развязку с "токовой петлей"..
а вот как это делается

За время обсуждения можно было уже найти б/ушную картонку и понаделать переходников уже кучу :biggrin:
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
dps написал:
[q]
нет ли у меня звуковухи, что б ему синтезаторпо МИДИ подключить
[/q]
А по КОМу не желаете? ;)
А вот, кстати, и про доработку MPU-401.
Глюки с USB-MIDI, видимо связаны с особенностью самого USB, с его пакетной передачей.
В этом отношении, пока не слышал нареканий на адаптеры с чипами от FTDI. Их точно можно совершенно спокойно запрограммировать на любую скорость, как правкой драйвера, так и управлением из ОС (если сами программы пишите).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Глюки с USB-MIDI, видимо связаны с особенностью самого USB, с его пакетной передачей.
[/q]
Ну видимо так - когда делал внешнюю фиговину на микроконтроллере и midiшные команды посылал глюков не было . А ямаха старая постоянно шлет "системное сообщение" по midi кажись так оно зовется . Никакой реакции ессно на него быть не должно (зато считай постоянный тест подключения)- и в аппаратном миди его и не возникало . Как только подрубил через USB китайский шнурок так начались страшенный глюки ..
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
Никакой реакции ессно на него быть не должно (зато считай постоянный тест подключения)- и в аппаратном миди его и не возникало
[/q]
Вот это, наверное:
[q]
Active Sensing. This message is intended to be sent repeatedly to tell the receiver that a connection is alive. Use of this message is optional. When initially received, the receiver will expect to receive another Active Sensing message each 300ms (max), and if it does not then it will assume that the connection has been terminated. At termination, the receiver will turn off all voices and return to normal (non- active sensing) operation.
[/q]
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Стандартное (на мой взгляд) использование синтезатора - он подключается к компу по MIDI, ему посылаются MIDI-команды из секвенсора, далее его аудио-выход заводится в пульт, а выход пульта - во вход звуковухи для дальнейшего микширования в секвенсоре.

Если действительно предполагается подключать синтезатор с этой целью, то желательно заиметь хотя бы полупрофессиональную звуковую карту с поддержкой ASIO - лаг (latency) будет меньше. Вот, например, M-Audio Audiophile 2496:



Если же работать в секвенсоре никто не собирается, а нужен лишь вывод MIDI с компа на синтезатор, то подойдет почти любая карта, лишь бы был переходник с game-порта на MIDI DIN.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Стандартное (на мой взгляд) использование синтезатора - он подключается к компу по MIDI, ему посылаются MIDI-команды из секвенсора, далее его аудио-выход заводится в пульт, а выход пульта - во вход звуковухи для дальнейшего микширования в секвенсоре.
[/q]
Хм судя по вопросу ТС ему хватило бы загрузки SoundFont в звуковуху - ибо видимо слаще ничего не ел :biggrin: Когда я узнал что такое VST а потом до него дорвался то оно было УУУУ !!! .. Синтезатор с такими возможностями звукоизвлечения кои предоставляет компутер с его вирутальными инструментами я никогда видимо не куплю потому что столько бабла у меня ни в каком ближайшем будущем не накорячивается . Это скорей всего надо взять дешевый синтезатор и юзать его исключительно как midi клавиатуру к компутеру (что я и делаю) а уж с выхода звуковухи можно и в пульт подать - а можно и не подавать ибо в самом VSTхосте можно сразу в Wav записывать то что играешь .. Ну и насчет задержек использую я обычную звуковуху и драйвер asio to all . На через вход аудио задержка есть и некомфортная . По midi ничего подобного не чувствуется то есть какой то задержки меду нажатием клавиши и звуком заметить не удалось :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
Хм судя по вопросу ТС ему хватило бы загрузки SoundFont в звуковуху - ибо видимо слаще ничего не ел
[/q]
Судя по вопросу ТС, его товарищу нужно подключить к компьютеру синтезатор по MIDI. Не стоит плодить дополнительные сущности :)
Кстати, VST далеко не панацея, если что.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Да я знаю что VST не панацея от всего :) Но так свободно "жонглировать" сис темой звукоизвлечения ставя кучу разномастных модулей позволяют наверное только они . А уж сколько в этом формате понаписано ..
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
так свободно "жонглировать" сис темой звукоизвлечения ставя кучу разномастных модулей позволяют наверное только они . А уж сколько в этом формате понаписано ..
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: Да, очень универсально сделано. Из серии 9999 in 1
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Если надо просто прицепить клавиши к современному компу через MIDI, то лучше уж USB шнурок.
Не надо возится с карточками и переходниками и даже не надо разбирать комп. Например

http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=6002000005

Первое что попалось, можно дешевле поискать.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
alecv написал:
[q]
Если надо просто прицепить клавиши к современному компу через MIDI, то лучше уж USB шнурок.
[/q]
Ну вот, наша песня хороша — начинай сначала.
User 0
Junior Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
Кошмар... В конце 90-х переходники c game-порта на MIDI продавались в любом магазине. По 20 долларов примерно.
[q]
zOrg написал:
[q]
Так синтезатор самостоятельное устройство
[/q]
Надо уточнить. А синтезатор может работать как клавиатура?
[/q]

Он самостоятельное устройство, но при подключении к компьютеру по MIDI может работать как клавиатура, а также использовать компьютер в качестве секвенсора. А компьютер может использовать синтезатор для вывода MIDI (например, музыка в старых играх).
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
User 0 написал:
[q]
А компьютер может использовать синтезатор для вывода MIDI (например, музыка в старых играх).
[/q]
Вот это интересно! А банки откуда берутся, с ПК или с синтезатора.
User 0
Junior Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
Обычно используются банки синтезатора. По MIDI банки загружаются очень медленно.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
А компьютер может использовать синтезатор для вывода MIDI (например, музыка в старых играх).
[/q]
Зачем такой изврат сейчас ? Есть способы дешевле и красивей по звуку ..
[q]
Вот это интересно! А банки откуда берутся, с ПК или с синтезатора.
[/q]
Загружаете VST host а в него проигрыватель банков и вот оно щасте .. В тыренете sf2 банков МНОГО .. И на компе СЕЙЧАС оно играет МНОГО лучше чем могли синтезаторы В ТО ВРЕМЯ когда это все было возможно только на синтезаторах . Как вариант можно к старому компу через сквозной midi шнурок подрубить новый на котором это все загружено и наслаждайтесь . Да и много дешевле :biggrin:
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Вот это, наверное
[/q]
Возможно, что и передаётся, но только Актив Сэнс гадить не должен (и, кстати, реакция на него должна быть).
Я думаю, что это - Клоки из секции реал-таймов.
Ситуацию может прояснить ув. г-н Дрозд, если воспользуется утилитой типа MIDI-OX'а. ;)
Буквально на днях, у чела была аналогичная беда (причём не на дешёвом "китайском" ЮСБ-МИДИ) на вполне современной Ямахе.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Blackbird написал:
[q]
Загружаете VST host а в него проигрыватель банков и вот оно щасте .. В тыренете sf2 банков МНОГО .. И на компе СЕЙЧАС оно играет МНОГО лучше чем могли синтезаторы В ТО ВРЕМЯ когда это все было возможно только на синтезаторах . Как вариант можно к старому компу через сквозной midi шнурок подрубить новый на котором это все загружено и наслаждайтесь . Да и много дешевле
[/q]
Это на практике не так просто, как в теории. Композиторы тех времен оттачивали треки под имеющееся у них оборудование, поэтому на целевом оборудовании треки как правило звучат прилично, а на другом (включая все эти невероятные гигабайтные SF2-банки) могут и неприлично.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Ситуацию может прояснить ув. г-н Дрозд, если воспользуется утилитой типа MIDI-OX'а. ;)
[/q]
А что толку пользовался я - ну и увидел что шлет оно - правда только с нормального входа миди . В то же время с китайского USB-MIDI подключал и делал петлю сквозную в то же MIDI-OX (то бишь шло буквально перемычкой с выхода на вход) и midi файлы играли нормально .. Тут видимо глубже надо к вопросу подходить ..
[q]
Это на практике не так просто, как в теории. Композиторы тех времен оттачивали треки под имеющееся у них оборудование, поэтому на целевом оборудовании треки как правило звучат прилично, а на другом (включая все эти невероятные гигабайтные SF2-банки) могут и неприлично.
[/q]
Дак и на синтезатора такая же фигня будет - просто на компе куда как удобней быстренько поперебрасывать банки и подбирать "звучание" да к тому же на сэмплерных синтезаторах (за бугром их уничижительно ромплерами кличут и не зря "rom-player") свет клином не сошелся . Есть куча VST именно синтезаторов - которые звуки создают а не дергают их из файла . Тоже можно поиграть :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird, я тут вам ссылочку припас, почитать :biggrin:ссылочка

Остальным любителям VST, впрочем, тоже рекомендую :)
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Blackbird, я тут вам ссылочку припас, почитать :biggrin: — ссылочка

Остальным любителям VST, впрочем, тоже рекомендую :)
[/q]
Уфф ... Начну чтоле отвечадь :) Статью писал программист-филолух а еще и музыкант - это почитай уже диагноз .. Для него человек умеющий соединить два проводочка уже великий хакер :biggrin:
Ну и далее ..
1.Дорогия товарищи я В КУРСЕ что VST плагин Минимуга не может полностью заменить Минимуг равно как и остальные плагины АНАЛОГОВЫХ синтезаторов но по совершенно другим причинам.... все цифровое синтезаторное овно заменяет цифровое один в один при наличии достаточных "мускулов" в проце если ему не сильно при этом мешает операционная система :biggrin: С плеерами звуковых банков вообще проблем не видел ..
2. Насчет проблем с задержками проигрыванием wav файлов - хорошая у автора трава - такую же хочу ..Есть применения звуковой карты в задачах непосредственно не связанных с воспроизведением музыки но критичным к внезапным выпадениям и задержкам сэмплов .. Однако подобного до сих пор там не обнаруживали ..
3. Если вас поставить буквой зю и нагрузить на спину диван - а далее в таком положении заставить танцевать четечтку а руками играть в бадминтон то вы наверное где то цуцуть не справитесь с процессом .. Еснно если понавешать длинную колбасу из VST плагинов которые требуют большой пиковой и непредсказуемой мощи в вычислениях то ессно комп облажается - можно уконтрапупить таким образом комп любой мощности - главное "творчески" подойти к процесу. Поэтому хотеть чтобы у вас 20 мидийных треков одновременно играло а на каждом много чего висит - то совершенно неудивительно что все глючит и навертывается.. Однако же ПРОСТОЙ МУЛЬТИРЕК где в основе записи WAV или другой несжатый формат при 4 треках например без проблем играло еще на комутерах прошлого века .. Но сводить треки в WAV по одному человеки нихочут ..Им надо сразу 25 контактов запустить - пущай окаянный выкручивается как хочет :)
4. По вышеперечисленным причинам мастерить запись на компе в реалтайме еще и прыгая мышкой по нарисованному микшеру это БУ-ГА_ГА .. У Битласов был 12канальный микшер и в лучшие годы 4 дорожки на магнитофоне - однако же выкручивались ..
5. Один мой знакомый сделал из midi клавиатуры и mini-itx мамки синтезатор именно на VST хосте и вполне удачно играл на нем со сцены .. Так что каким там танцорам что мешает :)
6.Всякие протулсы и прочая аппаратная мутатень сильно непопулярна тем что она ЦУЦУТЬ дорогая .. Это сильно ей мешает жить но ничего не сделаешь ..

По правде говоря я нашел кое какие выходы из проблем с тормозами VST я нашел ..Но пока сам не попробую и тут анонсов делать не буду - хотя никаких тайн особых нет равно как и нового революционного..

Меня чуток удивляет другое - берем современную мамку .. Но не ставим на нее навороченную операционную систему - а ставим например специальную "вычищенную" сборку linux где даже графического интерфейса нет . Нет лишних процессов связанных с какой то мишурой и интернетом . Она специально заточена чтобы "играть" VST то бишь быть "аппаратным" VST хостом - то бишь midi и аудио к ней приходят и выходят через звуковуху аппаратно . Пачка таких мамок уже образует эдакий музыкальный сервер и вот оно щасте и дешевле чем всякие protools .. Но шото не видно щастья..
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
Пачка таких мамок уже образует эдакий музыкальный сервер и вот оно щасте и дешевле чем всякие protools .. Но шото не видно щастья..
[/q]
Все равно с таймингами проблемы будут, хотя бы из-за сети. Кстати похожее в нэйтиве было — Logic Node.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Все равно с таймингами проблемы будут, хотя бы из-за сети.
[/q]
А ЗАЧЕМ там сеть каким местом она упала ? Все по олдскул - в каждой мамке звуковуха на выход - а потом аналоговый микшер и ВОТ ЭТО уже на запись .. :biggrin:
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Blackbird написал:
[q]
и увидел что шлет оно
[/q]
Таки и шо же?
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird
Такие машины есть, но они тоже стоят денег — V-machine
Не сказать чтобы такие решения были особо популярны, это скорее для тех, кто хочет на сцене иметь пару любимых VST-шек из железки, а не из макбука.
Там внутри как раз Linux, насколько я помню, так что можете купить штук двадцать и втыкать их в аналоговый пульт, как вы и хотите.
Только я не уверен, что это будет дешевле "нормальных" решений.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Blackbird
Такие машины есть, но они тоже стоят денег — V-machine
Не сказать чтобы такие решения были особо популярны, это скорее для тех, кто хочет на сцене иметь пару любимых VST-шек из железки, а не из макбука.
Там внутри как раз Linux, насколько я помню, так что можете купить штук двадцать и втыкать их в аналоговый пульт, как вы и хотите.
Только я не уверен, что это будет дешевле "нормальных" решений.
[/q]
Тьфу ты оспади я про ерему а вы про фому :biggrin: Неужель я непонятно выразился - что пока ЭТИ коммерческие решения стоят столько что дешевле компутер гораздо круче по аппаратуре купить за те же бабки - они автоматом будут двигаться фтопку .. Я имел ввиду спец дистриб линукс который cтавится НА ВАШЕ ЖЕЛЕЗО в виде Б/У компутерной мамки которых можно набрать МНОГО и ДЕШЕВО .. Учитывая сколько всяких разных сборок линукса понаписали даже удивительно что не написали такого :biggrin:
[q]
Blackbird написал:
[q]
и увидел что шлет оно
[/q]
Таки и шо же?
[/q]
Ну если вдруг окажеться вдруг и у мну выдаться свободное время то таки попробую скучковать аппаратуру и показать шо оно шлет :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
пока ЭТИ коммерческие решения стоят столько что дешевле компутер гораздо круче по аппаратуре купить за те же бабки
[/q]
За те-же бабки? Тогда не пойму, в чём смысл обмена шила на мыло... И в буквальном значении тоже. ;)
С другой стороны, если забыть про ёкономику (от междометия "ёк" при виде конских ценников :) ), то 100500 отдельных DSP-блоков, даже хитросоединённых меж собою, не смогут одновременно тянуть 100500/2 треков с единственного винча единственного компа. При таком раскладе треки будут подгружаться только порционно-последовательно, невзирая на всякие буфера и прочие уловки.

Иными словами, понадобится N одновременно работающих компов, на каждом из которых лежат треки/лупы/семплы для отдельной миди-дорожки/канала. N равно общему числу миди-дорожек в композиции. Некий микшер-комп или микшер-пульт для сведения дорожек и ещё минимум N/2 компов, записывающих каждый свою дорожку в некоем WAV-подобном формате.
Эт только по железной части. Ещё понадобится софт для каждой из единиц техники.

Что-то сильно сомневаюсь, шо такое колхоз-монструозное решение обойдётся дешевле покупного студийного, даже если собирать таковое из дармовых первопней.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
За те-же бабки? Тогда не пойму, в чём смысл обмена шила на мыло... И в буквальном значении тоже. ;)
[/q]
Ну таки у меня считай за долгий период нахаляву образовалось куча не такого уж тормозного железа .. так что бесплатно лучше чем за бабки :)
[q]
Иными словами, понадобится N одновременно работающих компов, на каждом из которых лежат треки/лупы/семплы для отдельной миди-дорожки/канала. N равно общему числу миди-дорожек в композиции. Некий микшер-комп или микшер-пульт для сведения дорожек и ещё минимум N/2 компов, записывающих каждый свою дорожку в некоем WAV-подобном формате.
[/q]
Ну что то типа этого и хочу сделать .. саунд бластер лив лежит и не один - можно еще прикупить по символической цене . Микшерами тоже не обделен - кстати да потерпевшие говорят что сводить в аналоге не только антерестнее но и элементарно лучше получается в плане звука на выходе :biggrin: Можно сразу в стерео сводить и записывать куда хошь.. Ну а если охота многоканальную запись то ее можно делать и на совсем тормозном компе - если от него требуется ТОЛЬКО ЗАПИСЫВАТЬ . Проверено ужо ..
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
уфф ну вот что она стрелядь выдает на миди-порт видно что когда клавиши отжаты постоянно трассирует байт fe

называется эта шарманка yamaha dx21 кстати именно синтезатор - сэмплов у ей внутре нет . Но синтезатор цифровой и увы годный только разве что для музыки 1980х коей я не любитель .. В общем как миди клава куда как больше нравиться девайс . Клавиши тяжелые . А вот касио поновей и уже ромплер при отжатых клавишах дает "чорный экран" в мониторе :biggrin: Блин куда то шнурок USB-midi подевался а то бы я подрубил и на обоих синтах проверил что там midi ox через него выдает :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Я ж говорил — Active Sensing :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
саунд бластер лив лежит
[/q]
Что-то мне подсказывает, что DSP эффектов у лива ой-как слабоват. По всем параметрам. Иными словами, поставь пред собой десяток жестяных банок и стучи по ним - звук такой-же выйдет. И дешевле будет: питалово и тебе (тушёнка) и твоему креативу... :)
Сейчас на форуме
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
может я скажу банальность но имхо..
лучшей миди карты с геймпортом чем гусь нет
это если несчитать различные спецкарты заточенные только под миди , хотя гусь именно таковой и являлся
слушая миди через гуся и ЛЮБОЙ СВ хоть самой навороченной разница как день и ночь
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Что-то мне подсказывает, что DSP эффектов у лива ой-как слабоват. По всем параметрам. Иными словами, поставь пред собой десяток жестяных банок и стучи по ним - звук такой-же выйдет. И дешевле будет: питалово и тебе (тушёнка) и твоему креативу... :)
[/q]
Хм вот скажите каким местом сейчас упал DSP в саунд бластере ? VST сейчас его никаким местом не задействует вообще все сам процессор пыхтит ..Так что не нужен он там :biggrin:
[q]
Я ж говорил — Active Sensing :)
[/q]
Вот вот имненно этот байт затыкает USB-MIDI шнурок :biggrin:
[q]
лучшей миди карты с геймпортом чем гусь нет
[/q]
midi это обычный сериальный порт - только скорость нестандартная фактически . И в своременных компах он по большей части нужон чтобы ввести midi унутрь компа и вывести - больше ни для чего .. Так что даже китайская затычка в PCI справиться . А вы видимо как играет VST не слышали никогда :biggrin:
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
Blackbird написал:
[q]
А вы видимо как играет VST не слышали никогда
[/q]
недумаю что уж очень сильно
для гуся миди файл - это всеголиш "нотная партитура" , инструменты грузятся с харда в оперативку, количество инстументов ограничено всеголиш емкостью харда
есть прога которая позваляет создавать свои инструменты , все ограничевается всеголиш личной фантазией загрузить в память можно валом т.к. размер файла относительно мизерный(вроде 10-100кб в среднем) при обеме оперативки в 4мб будет нехилый симфонический оркестр , при 8мб вооще молчу
в какой еще звуковой есть 4-8мб ??
про авеешное недарузумение расказыать ненужно , я и так знаю )))

Blackbird написал:
[q]
midi это обычный сериальный порт - только скорость нестандартная фактически . И в своременных компах он по большей части нужон чтобы ввести midi унутрь компа и вывести - больше ни для чего
[/q]
воощето как я понял реч идет о звуковухе а не о методах ввода
а VST я так понял это чисто програмное Virtual Studio Technology ??? и участие звуковухи чисто номинальное ?
а что нужно для полноценного воспроизведения миди ??
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
SSerg написал:
[q]
воощето как я понял реч идет о звуковухе а не о методах ввода
[/q]
Из поста топикстартера выходит, что о методах ввода (и вывода, соответственно). Его задача — подключить синтезатор по MIDI, а не использовать звуковую карту для прослушивания MIDI. Но мы давно уже ушли в оффтопик :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
а VST я так понял это чисто програмное Virtual Studio Technology ??? и участие звуковухи чисто номинальное ?
а что нужно для полноценного воспроизведения миди ??
[/q]
Хм ну вообще то VST это несколько не то шо вы думаете :biggrin: Просто фирма стейнберг в своей программулине в свое время придмумала в свое время одну вещь .. Типа уважаемыя товарищи юзеры программасты и прочие причастные к процессу - мы вам сделаем программный "переходник" для аудио-миди который работает ВЕЗДЕ и имеет стандартные концы и дадим пару "гаченых ключей" чтоб удобней вам было под эти концы писать а вы уже пишите чо хотите :biggrin: И процесс пошел - написали ОЧЕНЬ большую кучу всего . А так как формат плугинов VST пошел то вскоре появились и программы хосты никаким боком не имеющие отношения к стейнбергу но в которых можно было также использовать эти VST .. Это дало еще более умножило волну писателей ...
Дык вот VST нифига не ограничивается игралками сэмплов . Там есть множество синтезаторов которые к сэмплам отношения не имеют никаким боком . Ну а всякие ревербераторы хорусы дилеи-компрессоры эквалайзеры и много что другого что так или иначе корежит звук . Соединяется все считай произвольно и "покрутить" там есть МНОГО чего. В общем всего и выше крыши - а оне все пишут и пишут ..
[q]
недумаю что уж очень сильно
для гуся миди файл - это всеголиш "нотная партитура" , инструменты грузятся с харда в оперативку, количество инстументов ограничено всеголиш емкостью харда
есть прога которая позваляет создавать свои инструменты , все ограничевается всеголиш личной фантазией загрузить в память можно валом т.к. размер файла относительно мизерный(вроде 10-100кб в среднем) при обеме оперативки в 4мб будет нехилый симфонический оркестр , при 8мб вооще молчу
в какой еще звуковой есть 4-8мб ??
[/q]
Хм вот как раз гусь и есть игралка сэмплов - причем 4-8мб для скольконибудь нормальных сэмплов глубоко недостаточно . Да и сама технология сэмплов особенно как она была реализована в те годы глубоко порочна - хотя когда компутеры очень напрягались их играть сами это звучало веселей чем встроенный FM синтез в обычной звуковухе . У вас в гусе 4-8 мегабайт а у VST хоста есть весь остаток ОЗУ что не зховала опреационка своими лапами . Причем игралка звуковых банков это пожалуй самая из нетребовательных к ресурсам VST плагинов что я встречал .
[q]
а что нужно для полноценного воспроизведения миди ??
[/q]
Как гриться зависит от задачи - одна фигня игруху "супермарио" озвучить тут вообще особых напрягов то не возникает . А вот когда музыку пытаешься делать не как прикладную задачу а как МУЗЫКУ то уже от той фигни которая чисто играет сэмплы тянет плеваться и материться . Потому как со звуком реальных инструментов это таким убожеством слышится - я не переношу . Другие люди разницы не чуют наверное счастливые им и так сойдет .. А мне нужен например хаммонд орган , минимуг ,arp2600 бла-бла-бла и.т.д и.т.п. ессно я вряд ли по финансам когда то это потяну в железе но звук хочется иметь - конечно настоящие аналоговые синтезаторы они "эмулируют" далеко не на 100% - вот пытаться их играть сэмплами из них это бу-га-га .
Вот например слегка уменьшенная морда одной из VST минимуга

Все ручки "крутятся" причем во время игры ТОЖЕ - даже наоборот во время игры их самая и нужда крутить . Количество звуков с него примерно равно бесконечности :biggrin: Так что сэмплов не настругаешь :biggrin:
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
Stopsequencer написал:
[q]
Из поста топикстартера выходит, что о методах ввода (и вывода, соответственно)
[/q]
ну , судя из названия темы и первого поста
[q]
Коллега меня спросил. нет ли у меня звуковухи, что б ему синтезаторпо МИДИ подключить.
[/q]
то превично именно о звуковухе ;)
но дефакто согласимся ))
Blackbird , я в личку черкану , есть пару вопросов
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Blackbird , я в личку черкану , есть пару вопросов
[/q]
Ну можно - но вряд ли я велики спецализд по всему :biggrin: Так прибившийся случайно :biggrin:
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
SSerg написал:
[q]
при обеме оперативки в 4мб будет нехилый симфонический оркестр , при 8мб вооще молчу
в какой еще звуковой есть 4-8мб ??
про авеешное недарузумение расказыать ненужно , я и так знаю )))
[/q]
Guillemot Maxi Sound 64 Home Studio Pro - до 20 Мб (поддерживаются банки 94B)
AWE32/64 - до 28 Мб (поддерживаются банки SBK и SF2)
Terratec EWS64L/XL/XXL - до 64 Мб (поддерживаются банки 94B и TTS)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
Хм вот скажите каким местом сейчас упал DSP в саунд бластере ? VST сейчас его никаким местом не задействует вообще все сам процессор пыхтит ..Так что не нужен он там :biggrin:
[/q]
Иметь аппаратный DSP и не задействовать его в составе цепочки - слегонца неэффективно. Впрочем, с креативовскими чипами действительно куча проблем, начиная со их программирования, да такого размера, что проще их совсем выбросить.

И в общем случае тебе понадобятся N отдельных VST-хостов, управляемых извне(слабо представляю, коим образом), микшируемых внешним пультом. Каждый хост отвечает только за одну миди-дорожку/канал и содержит в себе не весь банк семплов, а только его часть, с соответствующими инструментами. Например - банк ударных и только их, никаких "гитар" и прочих "струнно-пьяно". (Проблемы с порезкой банков или с поиском/подбором уже порезанных - готовься! )
Но даже в этом случае насыщенная партия ударных будет страдать от цифрового чередования отрезков семплов при их прохождении через цп. Независимо от мощности последнего.

PS. Разумеется, всё вышесказанное, в итоге, упирается в твоё ухо. И в буквальном смысле тоже. Насколько слышны тебе цифровые CPU-VST-недочёты? Насколько ты готов с ними смириться?
Вопросы сии риторические, с ними сталкивается всякий музыкант, независимо от квалификации.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
И в общем случае тебе понадобятся N отдельных VST-хостов, управляемых извне(слабо представляю, коим образом)
[/q]
Хмм... лехко как еще до того как на компутеры пришли секвенсоры но уже были синтезаторы с midi :biggrin: С одного можно было играть на всех причем по разному если сам ГЛАВНЫЙ позволял сплитнуть клавиши по разным каналам .. :biggrin: Короче если речь идет только о компутерах - то в самом народном способе потребуется двухпроводная шина и "две булавки" в каждом GAME порте на компутере это аппаратно :biggrin: Программно - удобные секвенсеры были уже на win95 (я про те которые сам видел но были и много раньше) . Так что миди файл может без проблем играться на пентюхе и этот комп будет без проблем командовать остальными куда более "старшими" братьями .. (Крамольная мысль был проигрыватель мидей который отлично играл их на 386 машине на внутренний синтезатор воткнутой в ису ess1868 .Вероятно есть игратель и непосредственно в midi порт)
[q]
Каждый хост отвечает только за одну миди-дорожку/канал и содержит в себе не весь банк семплов, а только его часть, с соответствующими инструментами.
[/q]
Скажем так у вас мало информации - изрядное множество компутерных VST синтезаторов сэмплов НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ вообще . И их звук мне таки нравиться . А то что использует сэмплы давно уже не используют их в чистом виде :biggrin:
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
bristlehog написал:
[q]
AWE32/64 - до 28 Мб (поддерживаются банки SBK и SF2)
[/q]
откуда на авешке 28мб памяти ???
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
изрядное множество ... в чистом виде
[/q]
На вкус и цвет все форумчане разные. Эт такой тонкий намёк.
Насчёт руления сразу несколькими синтезаторами - эт сносно работает только при одноранговом ("параллельном", т.е. midi thru>>midi in) их включении, да и то задержек много, уже в аналоговых элементах схемы (преобразователи, провода и т.п. ). При каскадном включении (midi out>>midi in) задержки и нестыковки возрастают многократно.
А городить десятки и сотни плагинов-синтезаторов на единственный хост (пусть даже и отвечающий за единственную дорожку) - эт вообще нет смысла распыляться на железо - получится не лучше, чем на единственном "мегамощном" проце.

PS. Кстати, об проводах: Для реализации однорангового подключения N хостов с VST на борту (без аудиокарт, ессно, нафиг они нужны CPU-синтезатору? :) ) неплохо подойдёт конструктив "Blade Server". Там и винчи на каждом лезвии, и связь межлезвийная отработана. И вст не должон был блейды вниманьем обойти: сам-ж говорил, мол "понаписали столько всего, шо аж на все случаи жисти достанет".
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
ри каскадном включении (midi out>>midi in) задержки и нестыковки возрастают многократно.
[/q]
там нет каскадного включения если чо .. Оно и не предполагалось ни в каком виде ..
[q]
И вст не должон был блейды вниманьем обойти: сам-ж говорил, мол "понаписали столько всего, шо аж на все случаи жисти достанет".
[/q]
Хм в жизни VST модуль это тупо ОДНА dll ка которая имеет стандартные точки входа и выхода .. VST host это тоже программа под винду которая эти стандартные точки входа и выхода обеспечивает ..и может переваривать в принципе неограниченное количество VST плагинов с произвольным соединением между ними . Что туда накидаешь то и будет .Для ознакомления можно качнуть бесплатный VST хост вот здесь http://www.hermannseib.com/english/vsthost.htm там и скрины есть как это выглядит - ничего примечательного внешне то сам хост не представляет . И сам по себе ресурсов тоже очень незаметно ест ...Ну и да - там виртуальная клавиатура есть - можно мышкой поблямкать по клавишам :)
А на чем оно запущено на блэйде или на другом писючке особо разницы нет - лишь бы ресурсы поспевали все перемалывать и винда крутилась ..
И да минимальные задержки дает как раз параллельный разнос с одного midi порта на компе где крутиться секвенсер на все приемники midi .. без всяких дополнительных выкрутасов ..
[q]
Для реализации однорангового подключения N хостов с VST на борту
[/q]
Если на одном компе дело идет то нет необходимости запускать несколько VST хостов - все пихается в один и работает .. Недавно на двух "инструментах" играл и они в общий ревер шли . Кстати да VST хост может и писать самостоятельно в WAVку так что выход звука ему не особо то нужен ..
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
там нет каскадного включения если чо .. Оно и не предполагалось ни в каком виде ..
[/q]
В том и трабл/порча звука. Создаёшь цепку плагинов в пределах одного хоста/CPU. А теперь расставь модули по-одному на каждый из хостов и собери хосты в цепку. Вот тебе обработчик одной миди-дорожки из десятка компов собранный по каскадной схеме. Об сём и говорю. Да, пример не совсем удачный, некузяво под каждый модуль свой комп городить (хотя смысл в сём есть), но и пренебрегать разбиением процесса обработки на стадии не стоит: те-ж эффекты лучше накладывать отдельным DSP, пусть и софтовым. А то и несколькими подряд, чередуя их последовательность.
Иными словами, реализована матрица хостов NxY(xZ) из N=количество дорожек, Y=количество хостов на дорожку, на каждом хосте по Z модулей вертится. Эт общая схема, реальные значения сильно зависят от замысла музыканта и его предпочтений/квалификации.
Учитывай: поток информации (обоих типов А+Ц) непременно увеличивается от каскада к каскаду, от источника до станции сведения (грубо: до громко-вещателя). Порой - в геометрической прогрессии. 24 вавки слить в обычное стерео в реалтайме - тяжко даж современному мощь-компу. А ещё побочных вавок (тож не менее 20-и) на него послать, чтоб отдельно записывал и по повелению левой пятки микшировал их на-лету - вообще несбыточно. Посему и удобнее матрица хостов, когда каждый из процессоров обрабатывает лишь относительно узкий поток инфы. Неважно, аппаратный проц или софтовый.
А ты на бедолагу навесить хочешь ещё и всю DSP-обработку, и командо-управление всей системой на всех стадиях. :31:


Blackbird написал:
[q]
А на чем оно запущено на блэйде или на другом писючке
[/q]
Блейд хорош (грубо) размещением 100500 отдельных компов в 1-м ящике минимальных размеров. Нет нужды городить сцепку из нескольких отдельных компо-ящиков с проводами и прочим. Других ощутимых преимуществ у блейда нет.
Теоретически, можешь собрать портативный блейд из смартфонов. Они достаточно мощны для верчения VST и часто имеют спец-DSP чип на борту. За ценник не скажу, но идея сама по-себе неплоха. Кстати, помимо DSP у них на борту имеется портативный UPS. До 6 часов "брянчання" на открытой площадке вдали от всех розеток и вообще магистрального элепстричества.

PS. Модельки от Fly-я вроде недороги, и DSP у них имеется. Хотя с прошивками могут возникнуть вопросы: не на всякой из них может завестись VST, экономия, млин её! За обновками и патчами придётся побегать.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Блейд хорош (грубо) размещением 100500 отдельных компов в 1-м ящике минимальных размеров. Нет нужды городить сцепку из нескольких отдельных компо-ящиков с проводами и прочим. Других ощутимых преимуществ у блейда нет.
Теоретически, можешь собрать портативный блейд из смартфонов. Они достаточно мощны для верчения VST и часто имеют спец-DSP чип на борту. За ценник не скажу, но идея сама по-себе неплоха. Кстати, помимо DSP у них на борту имеется портативный UPS. До 6 часов "брянчання" на открытой площадке вдали от всех розеток и вообще магистрального элепстричества.

PS. Модельки от Fly-я вроде недороги, и DSP у них имеется. Хотя с прошивками могут возникнуть вопросы: не на всякой из них может завестись VST, экономия, млин её! За обновками и патчами придётся побегать.
[/q]
Все это хорошо только я не подпольный корейко :biggrin: У меня найдеться несколько б/ушных мамок на них и буду собирать :biggrin:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
alecv написал:
[q]
Если надо просто прицепить клавиши к современному компу через MIDI, то лучше уж USB шнурок.
Не надо возится с карточками и переходниками и даже не надо разбирать комп. Например

http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=6002000005

Первое что попалось, можно дешевле поискать.
[/q]
Нашел, дешевле некуда

http://www.ebay.com/itm/200771349339

Бесплатная доставка.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Нашел, дешевле некуда

http://www.ebay.com/itm/200771349339

Бесплатная доставка.
[/q]
И шо на алиэкспресс вам без всяких мучений с ебаем доставят по той же цене :biggrin: Я такие покупал и оптом eщe дешевле .. Кстати да там цуцуть экономили - внтури опторазвязки нет хотя на плате все предусмотрено . Опторазвязку я вкорячил - но вот проблема с ACTIVE SENSING осталась поэтому моя YAMAHA DX21 через такой снудок глючит ОЧЕНЬ .. Вполне возможно что вам достанется струмент который злополучный байт FE не шлет :biggrin:
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
SSerg написал:
[q]
откуда на авешке 28мб памяти ???
[/q]
Если речь о SB32/AWE32 - то из двух модулей SIMM по 16 Мб.

Если об AWE64 - то либо из проприетарного модуля на 24 Мб (в дополнение к имеющимся на плате 4 Мб), либо 32 Мб SIMM через переходник SimmCon.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
alecv написал:
[q]
Нашел, дешевле некуда
[/q]
Люто не советую такие вот "дешевле некуда" шнурки. Потом у людей Note OFF'ы не отлипают, если чего похуже не случается..
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Люто не советую такие вот "дешевле некуда" шнурки. Потом у людей Note OFF'ы не отлипают, если чего похуже не случается..
[/q]
Тут вообще странная проблемма - берешь такой шнурок втыкаешь и запускаешь midi ОХ .. В миди ОХе даешь воспроизводить mid файло наружу . А вход
midi пускаешь на внутренний синт . Так вот замыкаешь в шнурке вход с выходом - ВСЕ ИГРАЕТ НОРМАЛЬНО . Делал также приладу с контроллером для вирутальных барабанов - тоже все ОК .. А вот этот активе сенсинг подкачал :frown: Впечатление такое что данные в мозгах этого контролера сыпятся в буфер а потом оттуда и буфер когда сыплеться много и невпопад переполняется и возникают глюки . В общем что то странное и непонятное происходит . Вот как такое вылечить вот вопрос .. Все таки охота использовать девайс .. Не городить же сквозь сериальный порт переходник :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
Все таки охота использовать девайс .. Не городить же сквозь сериальный порт переходник
[/q]
Я бы решил такую проблему покупкой шнурка-интерфейса поприличнее.
Оффтопик: Оффтопик: А то и не шурка, а просто интерфейса
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Stopsequencer написал:
[q]
Люто не советую такие вот "дешевле некуда" шнурки. Потом у людей Note OFF'ы не отлипают, если чего похуже не случается..
[/q]
Да ладно, 4$ нежалко и протратить, на кофе больше уходит :)
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
alecv написал:
[q]
Да ладно, 4$ нежалко и протратить, на кофе больше уходит
[/q]
Без гальванической развязки? Так можно и больше потратить, на ремонт чего-нибудь погоревшего — MIDI частенько на лету подключают. Да и зачем покупать заведомо проблемные вещи :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
Впечатление такое что данные в мозгах этого контролера сыпятся в буфер а потом оттуда и буфер когда сыплеться много и невпопад переполняется и возникают глюки . В общем что то странное и непонятное происходит . Вот как такое вылечить вот вопрос
[/q]
Интерфейс USB кривой сам-по-себе, порой он генерит раз в 10 больше запросов на прерывание, чем это действительно нужно, и проц+шины(все, скопом) тупо не успевают их все в нужном порядке (и с нужными значениями на выходе) обработать. Отсель глюки и прочий шлак. Более качественный шнурок отличается лишь более качественной пайкой, вся начинка там одинакова или аналогична. Повезёт, если драйвера к шнурку (буде таковые существуют) написаны более качественно, чем грубый "батник" из вызовов API функций. Эт к вопросу об безумных прерываниях, слегка абстрактно, но суть ясна.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Без гальванической развязки? Так можно и больше потратить, на ремонт чего-нибудь погоревшего — MIDI частенько на лету подключают. Да и зачем покупать заведомо проблемные вещи :biggrin:
[/q]
Хм ну гальваническая развязка там делается очень быстро .. Все места под детали есть на плате - минут 10 маханий паяльником и готово . Я СДЕЛАЛ :biggrin: Тут проблемка в другом возникает
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Понятно, тёплый ламповый порт джойстика рулит ;)
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Понятно, тёплый ламповый порт джойстика рулит ;)
[/q]
Проблема не в теплом ламповом звуке а в косяках реализации аппаратуры :biggrin: А может и драйвер по умолчанию который ставиться на этот шнурок кривой :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Blackbird написал:
[q]
А может и драйвер по умолчанию который ставиться на этот шнурок кривой
[/q]
В 95% случаев используется вшитый в ОС class-драйвер, даже для достаточно дорогих железок, вроде ESI M8U XL
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Blackbird написал:
[q]
постоянно трассирует байт fe
[/q]
Действительно Актив Сенсинж.
Напомните, в чём у Вас затыка? Приёмник перестаёт воспринимать сообщения?
Дело в том, что если в/у сигнал не приходит вовремя, то приёмники именно так и должны поступать.
Надо было Вам таймстэмп в более понятных величинах задать.
Это, кстати, на входе, или выходе юсбишного преобразователя?



Blackbird написал:
[q]
yamaha dx21 кстати именно синтезатор - сэмплов у ей внутре нет
[/q]
Кстати, сэмплер, это - тоже синтезатор, только синтез ВэйвТэйбл. ;)
Девайс же - младшая модель в известной линейке DX от Ямахи, использующей FM-синтез, и отличающихся друг от друга количеством осцилляторов. В середине 80-х практически любая модная группа светилась старшей моделью DX7.
Кстати, есть VST/DXi/StandAlone плагин FM7, эмулирующий этот синтезатор, плюс в нём ещё кое-что добавлено.



Годы AWE32 - Win95, SB Live - Win98, поэтому наличие аппаратных синтезаторов и DSP, тогда даже очень было актуально.
Сейчас же, они актуальны только для подобных форумов.
Уже давно все (разумеется речь о тех, кто не не может себе позволить строительство студии) перешли на виртуальные приборы, не только VST, кстати.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Действительно Актив Сенсинж.
Напомните, в чём у Вас затыка? Приёмник перестаёт воспринимать сообщения?
Дело в том, что если в/у сигнал не приходит вовремя, то приёмники именно так и должны поступать.
[/q]
Все интересней - к сожалению мидиоксом не смотрел .. Но прикол такой пока ноты жмешь бывает залипают - а стоит крутануть "колесо" все приехали как будто на клавиши камнепад повалился :biggrin: С железным midi таких проблем нет ..
[q]
Кстати, сэмплер, это - тоже синтезатор, только синтез ВэйвТэйбл. ;)
[/q]
За бугром их презрительно называют ромплер (rom player) и есть за что - при тех возможностях техники которые были когда они появились это была реально бяка искусственная и синтетическая :biggrin:
[q]
В середине 80-х практически любая модная группа светилась старшей моделью DX7.
Кстати, есть VST/DXi/StandAlone плагин FM7, эмулирующий этот синтезатор, плюс в нём ещё кое-что добавлено.
[/q]
Да эт я понимаю - просто мне нравятся звук синтезаторов которые были ДО того как пришла цифра то бишь это 1960е и первая половина 1970х . Но по финансам иметь их возможности не имею - остаются VST . А в DX21 полного щастья увы не хватило возможности менять форму сигнала в генераторах (кроме синуса прямоугольник треугольник и шим) и выходного динамического фильтра и был бы бубльгум а так бяка выходит ..
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какая звуковуха лучшая для МИДИ
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS