Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как починить резин.валы (капстаны) у лентопротяж. стримеров?
RSS

Как починить резин.валы (капстаны) у лентопротяж. стримеров?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кай конечно не одобрит, но я решил подобрать резиновые трубки и насадить их на валы. Думаю, что лучше взять медицинские изделия - там резина более стойкая. Сразу же дома нашел трубку dвнутр 15.5мми толщина стенки 0.5мм. Наверное, ни то, ни се, но буду продолжать поиски. Если найду решение и оно поможет - отпишусь.
[/q]
...хана кассетам... :mad:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
d проточки под пассик - 13,2 но это не важный размер, на скорость вращения он не влияет
[/q]
Ещё как влияет! Чем больше диаметр, тем больше окружность и тем меньше скорость вращения! Со всеми последствиями. Легко добиться уникальной плотности записи именно для этого привода - кассеты не будут читаться ни на одном из других... А то и банально тянуть/рвать ленту, если скорость не согласована с таковой для подмотки ленты.

ПыСы. То-ж касается и 100500 слоёв "презервативов", натянутых на резиновую часть капстана. Эт помимо прочих отрицательных воздействий на ленту.

PPS. Pony абсолютно прав: или новые ролики, или новые стримеры, смотря - что выгоднее.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А то и банально тянуть/рвать ленту, если скорость не согласована с таковой для подмотки ленты.
[/q]
Нет. В кассетах (картриджах) QIC вопросами подмотки и стабильности натяжения ленты занимается плоский латексный пассик внутри кассеты. Всё вращение передаётся с единственного капстана ЛПМ на капстан кассеты. Ленты в QIC стримерах КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО БМГ и пассик в кассете! И вот малейшее биение капстана ЛПМ, изготовленного из резинотехнического изделия, очень негативно скажется на равномерности намотки ленты, ну и да - "борода"...

...если Вы полагаете, что я не пытался изготовить нужный ролик из обычной и силиконовой резины, то очень сильно ошибаетесь.
hyperborean
Junior Member


Откуда: Санкт-Петербург, Великий Новгород
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
Ещё как влияет! Чем больше диаметр, тем больше окружность и тем меньше скорость вращения! Со всеми последствиями. Легко добиться уникальной плотности записи именно для этого привода - кассеты не будут читаться ни на одном из других... А то и банально тянуть/рвать ленту, если скорость не согласована с таковой для подмотки ленты.
[/q]
А в стримерах не также как в кассетных магнитофонах? Там скорость протягивания ленты устанавливается не прижимным роликом (который может изнашиваться), а тонвалом, к которому, собственно, ролик и прижимает ленту. Подмотка же просто создает некоторый натяг и имеет скорость заведомо большую скорости тонвала.

Думаю все же надо искать подходящего донора именно резины, а втулка ролика должна быть родная
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Pony написал:
[q]
вопросами подмотки ... пассик
[/q]
Да, верно. Подзабыл немного конструктив... В любом случае, рывки ленты относительно активной плоскости головки ни к чему хорошему не приводят. А таковые будут на кривом капстане, обязательно.

hyperborean написал:
[q]
А в стримерах не также как в кассетных магнитофонах?
[/q]
Капстан для стримерной кассеты и есть одновременно и тонвал, и подмотка.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А в стримерах не также как в кассетных магнитофонах?
[/q]
Для DDS, DLT, AIT, Mammoth (видеомагнитофонная, DAT схема Helical scan), Open Reel (многодорожечный неподвижный БМГ) и многих прочих - да, тонвал. В них лента движется в одну сторону с относительно невысокой скоростью и перематывается по окончании.

Для QIC (Travan, MLR, SLR) стримерах с подвижным БМГ, линейной "серпантинной" многодорожечной записью, лента движется с высокой скоростью в обе стороны, кинематика такая:




у D/CAS (Teac MT2) приводами являются два тонвала и аналогичные таким же в кассетных магнитофонах валы подмотки (подкассетники), так же, как в магнитофонах с реверсом. Запись так же - линейная, "серпантинная", БМГ неподвижный, многодорожечный, лента движется с высокой скоростью в обе стороны.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нашел в Питере телефоны нескольких фирм, занимающихся обрезиниванием. В одной назвали примерную цену - около 2тыс, там спросили даже твердость желаемого резинового покрытия и в ответ сказали, что смогут по остаткам резины сами определить. В другой назвали - около 800-1000руб. Но в обеих фирмах выразили сомнение, что такой маленький ролик смогут сделать.
Я наметил такой путь: наименее пострадавший ролик (в этой теме не упомянутый) - восстанавливаю серной кислотой на выходных. Если поможет, то пытаюсь восстановить более пострадавший ролик. Если не выйдет, то попробую насадить резиновый цилиндрик (уже подобрал). О результатах отчитаюсь. И если оба варианта не помогут, еще раз свяжусь с той фирмой и дам им более пострадавший ролик на обрезинивание. Что делать с роликом от IRWIN-а не ясно, т.к. он цельный с валом двигателя и уходит через подшипник в двигатель. Может его и обрезинивали на этом самом двигателе.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...Твёрдость около 70 по Шору.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Мне удалось изготовить резиновую насадку для капстана самостоятельно.
Предыстория такова: из 5-6 фирм в Питере, объявления которых я нашел по запросу "обрезинивание валов" только одна по моим фоткам согласилась взяться, оценив один капстан в 500руб. Но потом так и не взялась по причине необязательности менеджера или кто он там.
И тогда взялся я сам.
Я купил шланг высокого давления в магазине адресу Лиговский пр-т, д.255. Там дофига всяких шлангов от аквариумных до тракторных. Диаметр внутренний подбирал по латунному валу и, о чудо, нашел такой по цене около 150руб/м. Продают от 10см. Наружный диаметр я считал не существенным, предполагая его сточить, но впоследствии оказалось, что внутри идет армирующий слой из ниток, и это станет помехой к безграничному стачиванию.
Вот с чего я начал:

Первый вариант я "натянул" силой на утолщение вала (ступеньку), чтобы полностью насадить резину на вал до самого бортика. Резиновая поверхность при этом стала конусом из-за большEго внутреннего диаметра вала у бортика (ступеньки). Этот вариант оказался неудачным. При стачивании мне удалось вsровнять поверхность, сделав ее цилиндрической, но при наружном диаметре 17мм начали вылезать нитки. Т.е. я сточил всю резину до армирующего нитяного слоя. Поэтому второй вариант я сначала внутри подрезал, чтобы расширить внутренний диаметр резины в месте насаживания на бортик вала и зазря ее не растягивать. Вот, что вышло. На самом деле на фото тот кусчек, который я забраковал и насаживать не стал, но идея понятна:

Далее я облил суперклеем латунный вал и насадил резиновый цилиндр до самого бортика (предварительно я его примерял, конечно же). Затем я вставил в отверстие болтик, зажав с двух сторон шайбой и гайкой, чтобы не вращался подшипник внутри вала. Зажал в дрель и стал вращать, прижимая надфиль. Таким образом мне удалось сточить резину примерно до 16,5мм, но тут снова стали вылезать нитки. Моральных сил делать третью попытку у меня уже не было, и я решил проверить что получилось.

Напомню, что у Wangtek-ов наружный диаметр 15,75мм. На удивление все заработало. Кассета была записана на Archive-5945C с заводским капстаном. Прочитана - на ремонтируемом Wangtek-5099EN24. Т.е. неровность обтачивания валика, нецилиндричность поверхности и торчащие нитки не повлияли на результат. О долговечности сказать не могу. Я прогнал кассету 5 раз, снял капстан для этой заметки, и я не заметил, чтобы капстан как-то расползался (изнашивался).
На последнем фото видно насколько несовершенен мой результат (головой я работаю лучше, чем руками), но даже в таком виде результат работает.
Теперь на следующем капстане я попробую не стачивать резину так сильно, чтобы не достать до армирующего нитяного слоя. И при этом проверю, будет ли работать капстан с наружным диаметром 16.7-16.8мм, т.е. есть ли коррекция скорости и будет ли совместимость с другими стримерами (Оригинал был 15,75мм). Но это в следующие выходные.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Диаметр внутренний подбирал по капстану и, о чудо, нашел. Наружный диаметр я считал не существенным, предполагая его сточить.
[/q]
Стоило стачивать как раз внутренний диаметр. Оттого и подбирать материал меньшего диаметра. Латунной втулке капстана нет нужды в мега-плотных объятиях резины, достаточно лёгкого касания, ибо резина будет дополнительно прижата ко втулке внешним приводным валом.

Больший наружный диаметр приведёт к дополнительному усилию на вал ("прожимать" лишний мм плотной резины) и к износу его подшипников (не любит эта братия работать в режиме перекоса). И скорость движения ленты при большем диаметре капстана должна быть ниже. Для электроники сие неплохо, для юзера - лишние полчаса записи на ленту...
К тому-ж будет портиться лента, ежли она зажата резиной капстана (это не всегда так, в случае ТС этого не происходит).

Кстати, какая там у шлангов характеристика на скручивание? Если смещение (условных) слоёв существенное, будут вылезать неравномерности в старт/стопном режиме, т.е. при поиске и произвольном доступе к данным. "Промахнулся на два сектора", как-то так, ежли мерить терминами HDD.

PS. Всякие фирмочки по обтягиванию валов поступают примерно так: одевают на вал "трубки" из сырой резины, до нужного диаметру и после их "осаждают" или вулканизируют, смотря что нужно на выходе.
В качестве готовых исходников для капстанов стоит посмотреть на принтерные валы, в т.ч. и на печной вал, что прижимает бумагу ко плёночному термовалу. Их достаточно лишь нарезать по длине.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как починить резин.валы (капстаны) у лентопротяж. стримеров?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS