Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Почему поколение PC AT совпало по времени с процессором 286?
RSS

Почему поколение PC AT совпало по времени с процессором 286?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я вот почему спрашиваю: в моем понимании АТ - это setup, поддержка многих устройств в биос-е, 16-битные слоты ISA, другой клавиатурный интерфейс и симы вместо DIPP-ов. Все это есть в 286, а чего-то еще принципиального по сравнению с ХТ не припомню.
НО!
а)а чем собственно АТ-интерфейс клавиатуры лучше? зачем он понадобился?
б)некоторые ХТ-шки уже имели АТ-клавиатуру
в)многие ХТ-шки имели сетап и даже таблицу типов винчестеров и поддержку IDE
г)некоторые ХТ-шки имели симм-овую память.
Т.е. ХТ-шкам не хватало только 16-разрядной шины ISA, чтобы стать AT-шками? И только этого? Так почему тогда пришлось ждать 286 проца, а не сделали эту шину еще на ХТ? Просто потому что проц 286 уже существовал? Или потому что 16-битная ISA шина была уже готова и могла бы внедриться на ХТ, а тут подоспел 286 проц и вытеснил 8088/8086?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
а)а чем собственно АТ-интерфейс клавиатуры лучше? зачем он понадобился?б)некоторые ХТ-шки уже имели АТ-клавиатурув)многие ХТ-шки имели сетап и даже таблицу типов винчестеров и поддержку IDEг)некоторые ХТ-шки имели симм-овую память.
[/q]
а) Двунаправленный. Зажигать индикаторы на клавиатуре.
б) Зажигать индикаторы на клавиатуре.
в) Эта фича была скорее в контроллерах.
г) Сейчас и в Атари СИММ-ы впаивают.

И таки да - AT bus имела 16-разрядную шину данных, 24-битную шину адреса.
Тогда как XT bus была преимущественно 8-битной из-за
использования 8088 вместо 8086. А шина адреса 20 бит.
Где бы ты взял 4 бита адреса в 8086/88 ?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
AT прежде всего имеет MMU, в этом основное отличие, к 8086/8088/80186/80188 MMU не прикручивается.
А по поводу клавиатуры еще одно отличие существенное есть - диалогом с клавиатурой в новом интерфейсе занимался отдельный микроконтроллер, при этом имевший внутренний буфер для кодов, при занятости ЦП с запрещенными прерываниями, символы не терялись, в XT же центральный процессор по подпрограмме из BIOS шевелил лапками интерфейса и чтоб опросить клавиатуру, он должен был бросать выполнение основной программы.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Что такое MMU? Я как раз хотел узнать принципиальное отличие.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Memory Management Unit - средства защиты памяти одной программы от другой, соответственно введена система приоритетов для исполнения кода, это все начиная с 286го появилось в семье x86.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Anonymous написал:
[q]
AT прежде всего имеет MMU, в этом основное отличие, к 8086/8088/80186/80188 MMU не прикручивается.
[/q]
Разве MMU - это "деталька на плате"? Это же просто узел внутри процессора, который осуществляет сопоставление виртуального адреса физическому. А аппаратно доступ к памяти у АТ осуществляется так же, как у ХТ. Ну разве что с тем небольшим отличием, что у ХТ шины адреса и данных мультиплексируемые, а у АТ раздельные.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Именно внутри процессора, именно потому AT на 286 делался. AT же позиционировался в качестве многозадачного изначально.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Anonymous написал:
[q]
AT же позиционировался в качестве многозадачного изначально.
[/q]
Ну, не совсем :) Вернее, совсем не. AT продавался как более быстрая и крутая XTшка, не более того. Специализированного софта, использущего возможности 286-го процессора, под нее не выпускалось. Это под следующее семейство, PS/2, IBM стала разрабатывать многозадачную ОС. Ну и M$ через три года, видя популярность АТшки, добавила поддержку 286 в Windows.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Продавался как усовершенствованная XT, да, такая у него судьба, как раз из-за отсутствия соответствующего софта, который допилить по разным причинам было сложновато, но позиционировался как многозадачный, на первой работе журналы какие-то древние импортные валялись - там рекламы PC/AT расхваливали именно с этой позиции.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Н-да? Desqview/286 и Windows 2.11/286 совсем не многозадачные надстройки над ОС?
Хenix/286 - не многозадачная ОС?

Возможность адресовать аж 16 МБ в XMS - не возможность, в отличие от 8086? Скачок от оконного LIM EMS к XMS - не скачок?

sanders, ты где такие вопросы достаёшь? ;)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Мне кажется, DrPass имел в виду, что сама машина увидела свет без особенной для себя ОС, ОС, использующие возможности AT, вышли с некоторой задержкой и отдельно от машины.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Pony, - не знаю, где достаю. Из каких-то извилин. Голова – предмет темный, обследованию не подлежит :-)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Anonymous написал:
[q]
Мне кажется, DrPass имел в виду, что сама машина увидела свет без особенной для себя ОС
[/q]
Ну да. IBM, когда выпускала PC, под нее обеспечила выпуск аж трех операционок. Под PS/2 приурочила выпуск OS/2. А для AT ничего не готовилось, аппаратная возможность была, но для нее к моменту выхода не было никакой софтовой поддержки ни от производителя, ни от контрактных разработчиков.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
и симы вместо DIPP-ов. Все это есть в 286
[/q]
Вообще-то, 286-е платы только на DIPP-ах - насущная реальность. И габариты этих плат около 500х600 мм - тоже реальность. Памяти не более 2Мб, причём распаян только один, об SIMM-ах тогда ещё никто не знал, пользовали отдельные (ISA+MemoryBus) карты расширения памяти EMS/XMS, тоже на DIPPах выполненные, похожие на недавно торговавшиеся на молотке. На этих 286-х неплохо работал автокад, сеть (имхо - ещё не евренетная).

На самом деле, 286-й камень немного опередил своё время - под него не было ни подходящего софта, ни подходящего железа. Т.е. потенциал проца никак не мог быть раскрыт даже минимально, оттого и торговали им как "продвинутой (свихнутой, да) ХТ-шкой". Рады-бы продать как мощь-комп, да не могли. Впрочем, и сами камешки были "переходящими уродцами" на 6 и 8 МГц, - пользователь не понимал разницы с ХТ-хой. Лишь позднее, к частоте 12 и выше 286-е действительно получили статус мощного компа, чипсетную миниатюризацию мамки и уже привычно-забытые SIMMы. На этом этапе их стали активно прижимать 386-е.
Сейчас на форуме
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
на XT не запустишь Netware 286 :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Почему поколение PC AT совпало по времени с процессором 286?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS