Полигон-2

Fe-Restorator, Vladimir1974, пожалуйста, стоп. Ваш спор уже начинает нарушать п. 3.5 (личная переписка) и 3.2.1 (флейм).

Maziacs написал:

[q]

PCI USB + PS2

[/q]

Фото?
Сильно сомневаюсь, что у вас контроллер, скорее косичка с выходами. USB1,1 есть 2шт на матери, PS2 есть тоже.

Maziacs написал:

[q]

будут ли новые детали с usb 2.0 совместимы с этой платой?

[/q]

Тут была тема, где не смогли завести usb 2.0 контроллер на PPro материнке. Проделав данный фокус получил результат- ось win2k, на столе только с платой usb 2.0 и видео все работало, в корпусе добавил звук и сеть- при обращении к флешке появляется окно с предупреждением о необходимости безопасно вытащить флешку и она отключается. Разборок пока не производил, на подозрении нехватка питания, ресурсы.
p.s.
Отдельных личностей, некомпетентных или желающие просто давить авторитетом количества сообщений рекомендую не слушать по вопросу корпуса, возьмите свою мат. плату на примерку при покупке корпуса.

По опыту (собственному и не только) замечено, что на старых матерях работают только контроллеры на чипе NEC. VIA в принципе не определяется.

hoorma написал:

[q]

По опыту (собственному и не только) замечено, что на старых матерях работают только контроллеры на чипе NEC. VIA в принципе не определяется.

[/q]

Миф. У меня VIA-шный контроллер пашет уже много лет на ALR Optima SL (http://krsk.24au.ru/3353293/ такой же, только при загрузке лого фирменное, а не асера), материнка на 430НХ или VX, уже и не помню. Перекидывал его на 486 мать на чипсете SiS 496\497, точно так же отлично пахал. Тут дело, скорее всего, в версиях PCI, мой контроллер еще из первых, тогда 2.0 только начинал свое победоносное шествие, так что и версия PCI у него скорее всего старая, 2.1 или около того.

Вроде только SDRAM PC66 и не более 64 мегабайт (из-за кэширования). Где-то были тестирования 20 летней давности, что SIMM, что DIMM это всё примерно одинаково и в строну DIMM нужно смотреть только на Pentium II (100 MHZ FSB) системах.

aTakoe написал:

[q]

если 100mhz или 133mhz будет ли она работать с mmx камнем?

[/q]

Будет. Тут имеет значение не частота, а разрядность - память на 256-мегабитных чипах будет работать на половину объёма. Это все планки памяти на 512MB, 8-чиповые 256MB и 4-чиповые 128MB.

aTakoe написал:

[q]

память 66mhz используя процессор AMD K6-2 ставить нельзя!

[/q]

Первопни это не атлоны 64 и не Core I - контроллер памяти не в проце, а в чипсете. Т.е. можно на K6-2 и 430TX ставить 66MHz память - и наоборот, не на MMX даже, а на обычный первопень из младших, вышедший задолго до памяти PC133, например Pentium 75, можно ставить память SDRAM 133MHz.

Rio444 написал:

[q]

[/q]

Читаю сообщение и вижу

[q]

В Антее до сих пор есть

[/q]

.... вспомнил сразу, наверное еще в 90х был такой магазин в нашем городе, на радио-рынке.... вроде) всякие железки для компа продавали. Когда увидел откуда вы, сразу понял что не ошибся. И как понял магазин все еще живой. Удивлен. Спасибо, напомнили ))

Anderson1 написал:

[q]

[/q]

И вам спасибо за помощь.

То есть память должна быть 128-mbit? понял из новости за 2001 год) https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?02/08/12
Еще есть чипы с одно и с двух сторон модуля. Это имеет значение?
Как вообще определить mbit модуля памяти на вид.


Darko написал:

[q]

[/q]

Если честно, реально начал путаться в этом вопросе)))
Вроде все просто и не дурной, но.. все не просто

aTakoe написал:

[q]

То есть память должна быть 128-mbit?

[/q]

Или 64 мегабит.

aTakoe написал:

[q]

Еще есть чипы с одно и с двух сторон модуля. Это имеет значение?

[/q]

Да. 256MB планки пойдут только двухсторонние, по 8 чипов с каждой стороны.

aTakoe написал:

[q]

Как вообще определить mbit модуля памяти на вид.

[/q]

Гуглить даташит на чипы по их маркировке. Бывают ещё 4-битные чипы, например 32Mx4, хоть они в общем 128-мегабитные, но тоже не подойдут - как и 256-мегабитные будут видны наполовину. Но такие, к счастью, редкость

aTakoe написал:

[q]

Думал что можно на вид определить какой мбит-ти планка памяти. Например количество чипов, расположение их с одной или двух сторон и тому подобные признаки.

[/q]

Только приблизительно. Как выше написали, 512Мб и односторонние 256Мб - всегда высокой плотности. Двухсторонние 256Мб могут быть и высокой и низкой.

Anderson1 написал:

[q]

aTakoe написал:

[q]

Еще есть чипы с одно и с двух сторон модуля. Это имеет значение?

[/q]

Да. 256MB планки пойдут только двухсторонние, по 8 чипов с каждой стороны.

[/q]

Не учите новичка плохому. На указанной им Asus TX97-XE от 256Мб будет больше вреда, чем пользы. Кэшироваться будут только первые 64Мб.
Для К6-2, на платах с поддержкой шины 100МГц, оптимальны 128Мб.

aTakoe написал:

[q]

Есть разница один модуль ставить или два?

[/q]

Нет.

aTakoe написал:

[q]

или все же разница какая-то есть?

[/q]

С одной планкой меньше гемора из-за окислившихся контактов.

Да, первопни самая незамороченная система. Но если найти плату на 430HX и баальшие симмы можно заиметь полгига кэшируемой памяти Но зачем?
(Хотя я в 2000-м, на практике видел машину 133-й пень и 512 оперативы и всё это в big tower- корпусе. Платы на ней разводили.

La Forge написал:

[q]

если найти плату на 430HX и баальшие симмы можно заиметь полгига кэшируемой памяти

[/q]

Есть ещё матери на ALi5 последней ревизии, где кешируется, емнимс, до полугига памяти с 512KB L2 и где можно поставить какой-нибудь K6-2+/550 и AGP видюху поновее. Можно так играться в игрушки, у которых много памяти требуется. Да и без 3D - тот же Heroes 4 требует минимум 128MB, на которых не слабо тормозит. Правда проца требует минимум 300MHz - 200-233MMX будет маловато, но с K6-2/400 уже пойдёт.

La Forge написал:

[q]

Для этого хотя бы к6-2 с платой на mvp3 - гораздо бодрее

[/q]

Чипсеты VIA очень медленно работают с памятью, 100MHz у них как 66 на TX. Кроме того, MVP3 тоже кеширует только 64MB. Так что он лучше только наличием AGP - все остальное хуже. Под 100MHz K6-2 надо Ali5, где не меньше 128MB кешируется.

Anderson1 написал:

[q]

Есть ещё матери на ALi5 последней ревизии, где кешируется, емнимс, до полугига памяти с 512KB L2

[/q]

Это теоретически.
Anderson1 написал:

[q]

Кроме того, MVP3 тоже кеширует только 64MB

[/q]

Этот тоже теоретически до 512Мб.
А фактически зависит от размера кэша и установленного тэга.
Обычно не больше 128Мб, что али, что MVP3.
А главное
La Forge написал:

[q]

зачем мучать зверушку?

[/q]

Системы на Pentium II/III - не дефицит. Разом решаются все проблемы без танцев с бубном.

Anderson1 написал:

[q]

Если только DOS, то да, больше 64MB там не сильно нужно

[/q]

Редкие программы под DOS умеют использовать больше 16Мб. Для Win95/98 достаточно 64Мб. А там, где недостаточно, не потянет и процессор. Надо целиком систему менять.

Anderson1 написал:

[q]

Нет. В даташите к MVP3 указан "Integrated 8-bit tag comparator". Так что 64MB хоть с 2-меговым L2.

[/q]

Вы сейчас спорите с тем, что давно проверено опытным путём. MVP3 кэширует минимум 128Мб (или 127?).
i8088 как-то очень подробно расписал, не могу сейчас найти его сообщение.

Anderson1 с кэшем 512кБ и встроенным tag, MVP3 кэширует 127,5Мб.

Anderson1 написал:

[q]

Rio444, хоть предоставьте скрин speedsys с графиком тестирования памяти на плате с MVP3...

[/q]

ОК, завтра.

Вот Ваша формула:

i8088 написал:

[q]

cacheable range вычисляется по формуле:
(2^ (tag_bits) * cache_size) - cache_size.

То же самое относится и к MVP3, просто он не поддерживает 10-bit tag, только 8.

[/q]

Получаем для кэша 512кБ:
(2^8*512Кб) - 512Кб = 127,5Мб


i8088 написал:

[q]

А вот почему на 430TX например кешируется 64MB независмо от
размера кеша, задание додумать самостоятельно

[/q]

Вы же это сами объяснили ранее:
i8088 написал:

[q]

Отмечу, что для более современных чипсеттов i430TX, 430HX кешируется 64MB (512MB для
HX с 11-bit tag) в режиме WB, и область кеширования не зависит от объема кеша. Связано это
со встроенным в чипсет dirty/valid tag. Его организация 8Kx2 (2-х битный), что достаточно для кеша
256KB (8Kx32byte). Но для кеша 512KB недостаточно tag 8K, и он перестраивается в 16x1bit, а
недостающий bit берется с внешнего тега. Те с одной стороны увеличиваем размер кеша, с
другой стороны теряем один бит его, и независимо от cache size имеем cacheable RAM
64MB(512MB для HX с 11-bit tag).

[/q]

Есть MVP3... При CL2 как-то так. (32Mb памяти)

Anderson1 написал:

[q]

Осталось только памяти поставить 128MB и снова потестировать

[/q]

А... Я уже нить дискуссии потерял )) Предположил, что просто скорость нужна. Минутку.

Mx_Serg написал:

[q]

Так?

[/q]

Смысл определить какая область памяти кэшируется.
Программулина называется емнип CTCM CTCM7.EXE. Возможно ещё какие-то умеют.
Она это показывает.

Держите:

Mx_Serg написал:

[q]

Этот показывает 128М кэшируемой области. Стратегия кэша - WB

[/q]

А скрин можете сделать?
Ровно 128?
Не 127,5?

Скрины можно этим делать:

Mx_Serg написал:

[q]

[/q]

Большое спасибо!
Может просто округляет?
Удивительно, что 128(127,5)Мб получается для WB.
i8088 утверждал, что такой объём кэшируется только если WT.
Для WB должно быть в 2 раза меньше.
А какая модель материнки?

Mx_Serg написал:

[q]

Самая что ни есть дешевая Pcpartner 35-8838-00

[/q]

У меня тоже что-то похожее.

Но круче всех, конечно, ALI Aladdin V. У него 512Мб точно кэшируется (больше SDRAM поставить невозможно). И шустрее, чем MVP.

Дык проверил. Жаль, что туда больше 512 поставить плата не позволяет.

Укроп. Тэг не распаян, значит используется встроенный в чипсет (были варианты с внешним).

Mx_Serg написал:

[q]

Здесь, как я понимаю, нет Dirty Tag...

[/q]

Возможно это WB without dirty - очень дурной режим, подробности в теме
по ссылке на SiS 496/497. А вообще режим работы внешнего кеша надежнее
всего определить, читая регистры чипсета, datasheet есть (ctcm может
иногда ошибаться).


Rio444 написал:

[q]

Это тоже надо проверять. Вряд ли больше 256Мб.

[/q]

ASUS P5A rev 1.06 без внешнего тега как раз кеширует 512MB, более ранние
ревизии с внешним тегом - 128.


Mx_Serg написал:

[q]

Укроп. Тэг не распаян, значит используется встроенный в чипсет (были варианты с внешним).

[/q]

Это как раз хороший вариант, с рабочим внутренним тегом.


Anderson1 написал:

[q]

Кроме того, чипсет показывает VP3 - это нормально?

[/q]

Да - у многих VIA чипсетов есть back-door, позволяющая менять ID чипсета
(описано в некоторых версиях datasheet)


Anderson1 написал:

[q]

А вот оно как оказывается почему ещё виашные платы медленнее с памятью работают - у них более медленный режим кеширования.

[/q]

У них есть возможность включать как WB, так и WT - по моему это лучше чем WB
принудительно, без возможности выбора. Ибо лучше иметь WT и кешировать всю память,
чем с WB половину. Да и не всегда WB режим лучше,

У меня тоже не всегда патчер корректно работает.
Иногда приходится вручную отключать какие-то изменения.
У него есть режим запуска, когда по каждому изменению он просит подтверждения.

Mx_Serg написал:

[q]

Да, о Pcpartner 35-8838-00 она же vib838 она же.... Чтобы на ней нормально пошел К6-2+ и не было глюков - в качестве основы для патчера пойдет не всякий BIOS.

[/q]

Может быть кому пригодится - прилагаю вручную модифицированный BIOS
для этой платы VIB838DS (мультиконтроллер на плате стоит - W83877TF),
никакие патчеры не применялись.

История изменений
vi0106wg.m01
fix 32GB bug, OK

vi0106wg.m02
fix 64GB bug, step1 + step2, OK

vi0106wg.m03
Detection K6-2+/K6-3+ was added (5D0 ID, 5D0 AMD, K6-2+/K6-III+ str).
String K6-3 was changed to K6-III

vi0106wg.m07
New AMD K6-2 (step8+ and more modern) clock table,
for multipliers 5.5 and 6.0

vi0106wg.m08
New AMD K6 code for WA enabling (works with 512 MB of RAM)

Потом раскажете, как у Вас будет работать!
Это собственно ручная модификация original.tmp

Mx_Serg написал:

[q]

вместо 500 пишет 506

[/q]

Может она и есть 506. Т.е. пишет не номинал, а реальную частоту.

Rio444 написал:

[q]

Может она и есть 506

[/q]

По TSC - 100.22 Тогда уже 501... И модуль патчера все-таки дает 500 Иногда замечал, что криво частоту выдают БИОСы, которые активируют spread spectrum.


i8088 написал:

[q]

Но это по моему уже вопрос к ОС, тк POST уже прошел к этому времени.

[/q]

Скорее нет, чем да - на моем биосе после патчера такого не наблюдается. Проверю еще на другом типе винта, но это позже. Может как-то прояснит тему то, что патчер обновляет модуль, который отвечает за инициализацию IDE, где указана ошибка установки режима на системах, не поддерживающих UDMA66, а фудж 66-й, вроде...


i8088 написал:

[q]

после
патча, если поставить диск небольшого объема, то пишет например 2000GB в таблице POST, вместо 2000MB.

[/q]

В моем такого не наблюдается. Проверял на Fujitsu TAU 1.2Gb

Использовал патчер 4.51