Полигон-2

День добрый,

Помогите "поднять" пару плат.
Плата первая, попалась в сносном состоянии. Золотосодержащие панельки и оптроны аккуратно выпаяны. Конденсаторы оставили. Панельку под проц впаял, перемычку на 065 впаял, попытался запустить.
Далее проводком, соединенным с общим, коснулся ламелей DCLO, затем ACLO. Плата пустилась, На шине AD и прочих ногах появились сигналы, но в терминал запись не прошла. На 27 ноге 065 чётко сидит "0". Попробовал заменить 065, картина не поменялась. Плату отложил.

Плата вторая, всё золотосодержащее на месте, но вырваны конденсаторы, вырвано несколько микросхем.
Микросхемы впаял, конденсаторы тоже. Почти все. В процессе запуска оказалась дохлой половинка ГГ1, генерирующая тактовую частоту процессора. За неимением под рукой замены, распаял генератор на неиспользуемой половинке второй ГГ1.
На плате была выдрана и РУ8, за неимением выпаял вторую, впаял панельки и поставил РУ10.
Дальше картина как и с 1 платой. Поскольку этой плате и так в жизни не повезло, эксперименты проводил на ней.
Выпаял жутко греющиеся ИР22 интерфейса памяти. Выпаял АП2 внешнего интерфейса. До меня кто то зачем то отпаял, но оставил в отверстиях платы ВП1-034. Вытащил её.
Фактически на плате остались подключёнными на шину ВМ3 только интерфейс к РУ и РЕ-134 и ВП1-119. Но, на выходе 065 глухо.
Хелп одним словом. Куда ещё посмотреть.
Смутило правда то, что описание перемычек в паспорте из просторов инета не совпадает с тем, что обычно пишут на форумах, но паял вот эту, по идее это именно она, идущая к 065.
ПыСы как прикрепить картинку с диска?

Достаточно "откусить" или заземлить резистор R9 он дает подтяжку на 29 ногу BSYD.
Кроме того нужно поставить перемычку в SA1 между штырями 8>->9 чтобы на 23-й ноге ВП-шки был 0v.
После этого при коротком замыкании КПОСТНВ КПИТНВ (ГА1 ГА2) на землю будет происходить сброс а на выводе 27 ВП-шки появится сообщение как я понимаю из пультового ПЗУ? или просто из ПЗУ?

Удобно смотреть осциллографом или цифровым анализатором (такое можно достать сейчас или на aliexpress у китайцев или по обьявлениям на avito/molotok, aukro/slando).

Как я понимаю при глючной памяти "пульт" будет работать нестабильно? (поправте меня если это не так). Вот взял тут плату у SeriosSam которая при старте показывает фокусы, возможно изза глючащего ОЗУ, иногда после reset-a просто не воспринимает ничего что ей шлю из терминала, при тестах T0 и Т4 показывает глюки памяти. Пробовал тестировать через PDP11GUI (там есть тест памяти), тоже часто BUS ERROR кидает и показывает глюки памяти.

По-моему это любимая тема ММ, как фиксить МС1201.03

Есть какой-нибудь алгоритм?

Осциллограф понятное дело есть. Даже с памятью, но и светодиоды напаял для наглядности.
Правильно ли я понимаю, что РУ8 можно заменить на РУ10? Ещё вопрос, не могу найти в округе именно 531ИР22. 74S373 доступны под заказ, но срок великоват. Какая то серия там будет работать? Имею в виду регистры к ОЗУ.

Ну у меня проще с входными АП2 - так как плату пускаю без корзины, и сам МПИ висит в воздухе.

Есть еще вопрос по нестабильной работе РУ5, у меня на плате ошибки появляются при прохождении теста T0 в младших адресах, есть ли способ вычисления в чем тут проблема? Кроме того ПУЛЬТ не всегда работает после сброса, иногда не реагирует на посланные символы ему, значит ли это что на шине процессора проблемы?

Ну и на второй плате у меня T0 проходит а на T4 всегда падает в начале вторых 128кб (про это ММ сказал нафик менять на СОЗУ, оно и понятно, но пока не решился на такие подвиги), можно ли как-то выяснить 531ИР22 ли это?

Сама система работы с памятью муторная - чего только стоит сам генератор тактируемый конденсатором и странная схема с задержками на цепи последовательно включенных инверторов и там еще RC цепочка и даже switch на HALT ногу процессора... Все это к чему? Можно ли одним махом это убрать на 100% рабочий вариант (с переделкой на COЗУ боюсь совсем изуродовать плату )

Плата номер 2, коцаная, завелась.
==================== Протокол начат: 02/03/2014 1632 =====================

***** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K *
@ 001000
@T4* ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K
ИДЕТ ПРЯМАЯ ЗАПИСЬ*
ИДЕТ ЧТЕНИЕ И ОБРАТНАЯ ЗАПИСЬ *
ИДЕТ ЧТЕНИЕ ОБРАТНОЙ ЗАПИСИ *
================== Протокол остановлен: 02/03/2014 1621 ==================
Я так понимаю всё? Можно отмывать флюс?

Вторая плата, целая, молчит, хотя проц молотит и на шинах сигналы бегают.
Соберусь с мыслями и начну распаивать. Хотя мож всё проще, заменённая мною 065 дохлая из коробки? Надо искать разьёмы и паять корзинку

AndyTh
Поздравляю. Что было?


bigral написал:

[q]

Ну у меня проще с входными АП2 - так как плату пускаю без корзины, и сам МПИ висит в воздухе.

[/q]

При некоторых неисправностях они могут и подсаживать шину внутри платы.


bigral написал:

[q]

Есть еще вопрос по нестабильной работе РУ5, у меня на плате ошибки появляются при прохождении теста T0 в младших адресах, есть ли способ вычисления в чем тут проблема?

[/q]

Ошибка плавающая или стабильно проявляется?


bigral написал:

[q]

Кроме того ПУЛЬТ не всегда работает после сброса, иногда не реагирует на посланные символы ему, значит ли это что на шине процессора проблемы?

[/q]

Возможно. Есть смысл проверить резисторные сборки на обрывы/замыкания.


bigral написал:

[q]

Ну и на второй плате у меня T0 проходит а на T4 всегда падает в начале вторых 128кб (про это ММ сказал нафик менять на СОЗУ, оно и понятно, но пока не решился на такие подвиги), можно ли как-то выяснить 531ИР22 ли это?

[/q]

Могут быть и они, могут и 155ЛИ1 в цепях управляющих сигналов памяти.
Ошибка всегда в одном и том же месте, или в разных? Воспроизводится ли статически?
Переделывать радикально - смотря какая цель ремонта, если запустить в работу - то смысл есть, а если отреставрировать, то сохранение аутентичного вида иногда более важно...


bigral написал:

[q]

Сама система работы с памятью муторная - чего только стоит сам генератор тактируемый конденсатором и странная схема с задержками на цепи последовательно включенных инверторов и там еще RC цепочка и даже switch на HALT ногу процессора... Все это к чему? Можно ли одним махом это убрать на 100% рабочий вариант (с переделкой на COЗУ боюсь совсем изуродовать плату )

[/q]

С конденсаторами в генераторах ничего страшного нет, особая точность тактовой частоты для процессора и регенерации памяти и не требуется, поэтому на кварце сэкономили.
RC-цепочка R1-C104 в цепи управления выдачей половинок адреса на ОЗУ ? Не очень красиво, но тем не менее работает, если параметры элементов не уплыли...
Переключатель SA2.2, связывающий HALT с ACLO, нужен для остановки ЦП вместо перехода на прерывание с вектором 24 по аварии сетевого питания. В случае применения вычислителя в ДВК, в сущности, без разницы, в каком положении он будет, т.к. энергонезависимого питания в машине нет, и ёмкость конденсаторов в БП недостаточна, чтобы по аварии питания можно было отработать что-то полезное. Если переключатель разомкнут, при выключении машины иногда удавалось заметить вывод ошибки "?MON-F-Power fail halt".

Оригинальный дизайн во многом неизящен, но эти платы вполне работоспособны, в прошлую эпоху в обслуживании было больше десяти машин, и таких чтоб совсем вусмерть глючащих по электронике - не помню, работа на этих машинах шла вполне рабочим порядком. Ремонтировать, конечно, приходилось, в основном из-за тепловых отказов и кривого подключения периферии. Значительно больше претензий было к качеству дисководов и жёстких дисков.
"Электроники-85", которых в учреждении тоже было с десяток, дохли гораздо чаще ДВК, и ремонтировать их было значительно труднее...

Насчёт переделки - если не изобретать велосипед (хотя при большом желании можно и изобрести - всё, кроме процессора, памяти и ПЗУ, и формирователей интерфейсов шины и внешних устройств, можно уместить в одной современной ПЛИС), то положительный опыт переделки на статическое ОЗУ, как уже правильно заметили, есть на bk0010.org, автор или MM, или ещё кто-то, точно не помню, потому что на том форуме практически не бываю.

Интересный дефект (насчёт рамки), не встречался... Под рамкой обычно лежит тонкая гетинаксовая прокладка между металлом и платой. Хотя, может быть, в каких-то экземплярах могли халтурить и не класть...

Погоняйте тестами ТМОС часов 5-8, может, ещё что-нибудь выплывет.
Только под обдувом, а то за это время может перегреться и опять скиснуть...

Чуток поковырял вторую плату.
Отрезал ножку RPLY от схемы. Раз в 2-3 секунды проскакивает игольчатый перепад из 1 в 0.
Т.е. обращение вроде как и есть. Менять 065? Где б её взять заведомо исправную. Точнее как проверить имеющиеся. Разве что распаять КЦГД...

А если воспринять это так, надпись выводится однократно, плюс считаем, что дохлый передатчик.
При старте 065 вычиталась, в неё записалось стартовое сообщение.
О том что оно не прошло проц не знает и дальше в фоне почитывает статусный регистр.
Т.е формально облома не произошло.
Или такого не может быть и 065 читается постоянно?


ПыСы просто как то в своё время ДВК прошло мимо меня, а сейчас с интересом колупаюсь, но опыта практического маловато

Т.е. таки обращения нет. Но сигнал то в 0 проваливается периодически. Что это тогда за обращения могут быть?

А что от чего отрезали?
Вывод ЦП от цепи RPLY остальной схемы?
Или вывод ВП1-065 от цепи RPLY ?
По тексту непонятно.

До обращения к консольному ком-порту стартовый код СПЗУ активно работает с СОЗУ, поэтому я обычно сначала проверяю канал адреса-данных к СПЗУ/СОЗУ, сигналы управления D33-D37, и работоспособность самого СПЗУ и СОЗУ...

Если держать плату краевым разъёмом вниз и микросхемами к себе, то первый вывод микропроцессора будет внизу справа. В общем, ближе к краевому разъёму.

Правильное расположение

http://s54.radikal.ru/i143/0901/ae/1c27baa9265a.jpg


ПыСы. Если у кого из читателей темы из недалёкого географического окружения есть лишние 531ГГ1, купил бы парочку с удовольствием...

Поведение вывода 8 зависит от положения SA2.
Или частые выборки 1-2-1-2 импульса или очень редкие одиночные.
При смене адреса перемычкой на SA1, активность на 065 прекращается вообще.

Вывод 8 на 1801ВП1-065 это выход адресного селектора для адресации регистров с битами расширения функционала порта. Выбор формата на 8 выводе у 1801ВП1-035 был.

В общем нечаянно починил я эту плату. Поскольку все признаки обращения к 065 были, а приветственного вывода нет, был уверен в дохлости пультовой памяти. Но решил заменить на "родные" РУ8. Вчера посылка ко мне доехала, взял в руки кусачки... но вот как то мысль о резисторных сборках, навеянная коллегой borisfox, заставила взять тестер одной из сборок отгнили ноги. Но отгнили очень оригинально. Сборка "вертикальная" Керамическая пластинка, на которую надеты выводы - лепестки, у которых с одной стороны сфорована вилочка. Этой вилочкой ножка одевается на керамиу. А с другой стороны собственно ввод для пайки в плату. Вот этот вывод на нескольких резисторов сборки отгнил от "вилочки". Следов коррозии на плате нет нигде. Следов деформации самой сборки тож, но тем не менее.

borisfox спасибо! Плата работает. Родные разьёмы ИРПР и ИРПС я вряд ли найду. Запаяю импорт и оставлю эту плату себе.

borisfox написал:

[q]

Anonymous в соседней ветке упоминал и о случаях уменьшения их нагрузочной способности, но в моей практике такая проблема ещё не встречалась.

[/q]

Это встречалось на планарных, покрытых резиновым компаундом, причем компаунд на них под лаком деполимеризован оказывался.