Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите запустить МС1201.03
RSS

Помогите запустить МС1201.03

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
andyTh
Гость

Ссылка

Осциллограф понятное дело есть. Даже с памятью, но и светодиоды напаял для наглядности.
Правильно ли я понимаю, что РУ8 можно заменить на РУ10? Ещё вопрос, не могу найти в округе именно 531ИР22. 74S373 доступны под заказ, но срок великоват. Какая то серия там будет работать? Имею в виду регистры к ОЗУ.
Сейчас на форуме
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Да, РУ10 вместо РУ8 пойдут.

Регистры нужны быстрые, с хорошей нагрузочной способностью. Вместо 531 пойдёт серия 1531 и теоретически 530, но планарные будет весьма непросто впаять.
Импортные, кроме 74S373, должны подойти 74F373.
Эти регистры, кстати, тоже замечательно дохнут от перегрева... Греются они очень хорошо, но это не причина их менять, если они исправные, т.к. в этой схеме это их обычный режим работы при такой нагрузке. Достаточно обеспечивать необходимый обдув.
С неисправными регистрами будет неправильно работать адресация основного ОЗУ, но пультовой режим будет. Правда, дохлые D15-16 могут подсаживать шину. Но, по опыту, в основном кисли D26-D31.

Проверьте 531АП2 D33-D36 между основной магистралью и шиной СПЗУ/СОЗУ, было несколько плат с таким дефектом, если хотя бы один вход-выход дохл в любую сторону, ничего не заведётся.
И регистр D37 на всякий случай, но маловероятно...
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Ну у меня проще с входными АП2 - так как плату пускаю без корзины, и сам МПИ висит в воздухе.

Есть еще вопрос по нестабильной работе РУ5, у меня на плате ошибки появляются при прохождении теста T0 в младших адресах, есть ли способ вычисления в чем тут проблема? Кроме того ПУЛЬТ не всегда работает после сброса, иногда не реагирует на посланные символы ему, значит ли это что на шине процессора проблемы?

Ну и на второй плате у меня T0 проходит а на T4 всегда падает в начале вторых 128кб (про это ММ сказал нафик менять на СОЗУ, оно и понятно, но пока не решился на такие подвиги), можно ли как-то выяснить 531ИР22 ли это?

Сама система работы с памятью муторная - чего только стоит сам генератор тактируемый конденсатором и странная схема с задержками на цепи последовательно включенных инверторов и там еще RC цепочка и даже switch на HALT ногу процессора... Все это к чему? Можно ли одним махом это убрать на 100% рабочий вариант (с переделкой на COЗУ боюсь совсем изуродовать плату :( )
andyTh
Гость

Ссылка

Не дошли у меня руки до плат пока. Работы навалилось...
Строго говоря на плате две шины. На второй шине сидят СОЗУ и СПЗУ. Это вот те 4 АП2 и одна ИР22.
Работу с основным ОЗУ смотреть бы осциллографом. Кроме самих РУ5 могут быть дохлые или полудохлые ИР22. У меня, повторюсь есть две платы. На одной нагрев ИР22 приемлимый, на второй через минут 5 работы микросхемы обжигают палец. Надеюсь завтра продолжить раскопки.
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

Плата номер 2, коцаная, завелась.
==================== Протокол начат: 02/03/2014 16:35:32 =====================

***** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K *
@ 001000
@T4* ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K
ИДЕТ ПРЯМАЯ ЗАПИСЬ*
ИДЕТ ЧТЕНИЕ И ОБРАТНАЯ ЗАПИСЬ *
ИДЕТ ЧТЕНИЕ ОБРАТНОЙ ЗАПИСИ *
================== Протокол остановлен: 02/03/2014 16:37:21 ==================
Я так понимаю всё? Можно отмывать флюс?

Вторая плата, целая, молчит, хотя проц молотит и на шинах сигналы бегают.
Соберусь с мыслями и начну распаивать. Хотя мож всё проще, заменённая мною 065 дохлая из коробки? Надо искать разьёмы и паять корзинку
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Теперь нужно отключить исправление информации через 555ВЖ1 и еще постестировать, может, повыпадают еще ошибки.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
AndyTh
Поздравляю. Что было?


bigral написал:
[q]
Ну у меня проще с входными АП2 - так как плату пускаю без корзины, и сам МПИ висит в воздухе.
[/q]
При некоторых неисправностях они могут и подсаживать шину внутри платы.


bigral написал:
[q]
Есть еще вопрос по нестабильной работе РУ5, у меня на плате ошибки появляются при прохождении теста T0 в младших адресах, есть ли способ вычисления в чем тут проблема?
[/q]
Ошибка плавающая или стабильно проявляется?


bigral написал:
[q]
Кроме того ПУЛЬТ не всегда работает после сброса, иногда не реагирует на посланные символы ему, значит ли это что на шине процессора проблемы?
[/q]
Возможно. Есть смысл проверить резисторные сборки на обрывы/замыкания.


bigral написал:
[q]
Ну и на второй плате у меня T0 проходит а на T4 всегда падает в начале вторых 128кб (про это ММ сказал нафик менять на СОЗУ, оно и понятно, но пока не решился на такие подвиги), можно ли как-то выяснить 531ИР22 ли это?
[/q]
Могут быть и они, могут и 155ЛИ1 в цепях управляющих сигналов памяти.
Ошибка всегда в одном и том же месте, или в разных? Воспроизводится ли статически?
Переделывать радикально - смотря какая цель ремонта, если запустить в работу - то смысл есть, а если отреставрировать, то сохранение аутентичного вида иногда более важно...


bigral написал:
[q]
Сама система работы с памятью муторная - чего только стоит сам генератор тактируемый конденсатором и странная схема с задержками на цепи последовательно включенных инверторов и там еще RC цепочка и даже switch на HALT ногу процессора... Все это к чему? Можно ли одним махом это убрать на 100% рабочий вариант (с переделкой на COЗУ боюсь совсем изуродовать плату )
[/q]
С конденсаторами в генераторах ничего страшного нет, особая точность тактовой частоты для процессора и регенерации памяти и не требуется, поэтому на кварце сэкономили.
RC-цепочка R1-C104 в цепи управления выдачей половинок адреса на ОЗУ ? Не очень красиво, но тем не менее работает, если параметры элементов не уплыли...
Переключатель SA2.2, связывающий HALT с ACLO, нужен для остановки ЦП вместо перехода на прерывание с вектором 24 по аварии сетевого питания. В случае применения вычислителя в ДВК, в сущности, без разницы, в каком положении он будет, т.к. энергонезависимого питания в машине нет, и ёмкость конденсаторов в БП недостаточна, чтобы по аварии питания можно было отработать что-то полезное. Если переключатель разомкнут, при выключении машины иногда удавалось заметить вывод ошибки "?MON-F-Power fail halt".

Оригинальный дизайн во многом неизящен, но эти платы вполне работоспособны, в прошлую эпоху в обслуживании было больше десяти машин, и таких чтоб совсем вусмерть глючащих по электронике - не помню, работа на этих машинах шла вполне рабочим порядком. Ремонтировать, конечно, приходилось, в основном из-за тепловых отказов и кривого подключения периферии. Значительно больше претензий было к качеству дисководов и жёстких дисков.
"Электроники-85", которых в учреждении тоже было с десяток, дохли гораздо чаще ДВК, и ремонтировать их было значительно труднее...

Насчёт переделки - если не изобретать велосипед (хотя при большом желании можно и изобрести - всё, кроме процессора, памяти и ПЗУ, и формирователей интерфейсов шины и внешних устройств, можно уместить в одной современной ПЛИС), то положительный опыт переделки на статическое ОЗУ, как уже правильно заметили, есть на bk0010.org, автор или MM, или ещё кто-то, точно не помню, потому что на том форуме практически не бываю.
andyTh
Гость

Ссылка

Да собственно отделался лёгким испугом. Были вырваны конденсаторы, вырвана логика в цепи клока процессора, хотя виной была дохлая половинка ГГ1, которую оставили на месте. Зачем то была срезана одна РУ8. Именно срезана, хотя остальные микросхемы вырывали/выпаивали. Интересный дефект, под алл. рамкой проходят несколько дорожек, так вот на одной из них разлезлось лужение и замкнуло на минус питания.
Сейчас на форуме
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Интересный дефект (насчёт рамки), не встречался... Под рамкой обычно лежит тонкая гетинаксовая прокладка между металлом и платой. Хотя, может быть, в каких-то экземплярах могли халтурить и не класть...

Погоняйте тестами ТМОС часов 5-8, может, ещё что-нибудь выплывет.
Только под обдувом, а то за это время может перегреться и опять скиснуть...
andyTh
Гость

Ссылка

Не, текстолитовая прокладка есть, но именно она и раздавила припой на дорожках до замыкания.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите запустить МС1201.03
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS