Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Внешние CD приводы и флопповоды в DOS
RSS

Внешние CD приводы и флопповоды в DOS

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Мучает меня мысль собрать систему на базе 440FX или 440BX для DOS/Windows 98SE в корпусе без возможности установить внутренний CD и FDD. Есть ли какие-нибудь внешние опции, SCSI там или что-то еще более экзотическое?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SCSI, естественно, есть. Но это для CD ROM, и то, придется хорошо потрудиться в поисках. Дело в том, что с интерфейсом SCSI они выпускались преимущественно в 90-х, и хотя механика тогда была не в пример лучше современной, найти нормально работающий сидюк того времени малореально. С FDD и того хуже - придется разве что самому что-то лепить, например, выводить кабель наружу из корпуса.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
DrPass написал:
[q]
придется разве что самому что-то лепить, например, выводить кабель наружу из корпуса.
[/q]
зачем?
есть ноутбучные дисководы например делл или фуджик что замечательно работают через ЛПТ
без загрузки правда
то же самое касается и ЛПТ-ИДЕ сидюков
я например в таких случаях вместо сидюков использую зипы
потом еще есть ИСА-ПСМСИА контродеры-тоже поле периферии непаханое
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
SCSI с контроллером, имеющим собственную BIOS, предоставляет то, чего лишены переходники LPT-ATAPI. А именно, возможность загрузиться с внешнего накопителя, будь то CD-ROM, ZIP, MO, или даже стример (не всякий. Например - AIT), или флоповод.

Затем, на 440BX уже есть полноценная USB. И вся периферия к ней подключаемая - доступна. Вопрос в поддержке USB конкретной BIOS и в драйверах, так он с переменным успехом решается во FreeDOS и прочих LiveCD.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Кай написал:
[q]
SCSI с контроллером, имеющим собственный BIOS, предоставляет то, чего лишены переходники LPT-ATAPI. А именно, возможность загрузиться с внешнего накопителя, будь то CD-ROM, ZIP, MO, или даже стример (не всякий. Например - AIT), или флоповод.

Затем, на 440BX уже есть полноценная USB. И вся периферия к ней подключаемая. Вопрос в драйверах, так он с переменным успехом решается во FreeDOS и прочих LiveCD.
[/q]
А что, бывают SCSI-флопповоды?

На 440FX тоже есть USB-порты, они менее полноценные, чем на 440BX? Насколько я помню, USB-клавиатуру VS440FX не видит, ругается прямо при старте; а больше я ничего не пробовал.

И какой предпочесть SCSI-контроллер? У меня только Adaptec 2940UW; и я помню, что в сетапах Miles Sound System говорится о возможных проблемах, создаваемых контроллерами Adaptec при автоопределении параметров MPU-401:

Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Adaptec 2940UW
[/q]
Весьма достойный контроллер. Если не ставить его на IRQ9, то проблем с MPU-401 быть не должно.
[q]
На 440FX тоже есть USB-порты, они менее полноценные, чем на 440BX
[/q]
Важна возможность использовать порты в Legacy Mode (обеспечение DOS-совместимости клавиатур, мышей и пр.)
[q]
А что, бывают SCSI-флопповоды?
[/q]

DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
мастер бук написал:
[q]
зачем?
есть ноутбучные дисководы например делл или фуджик что замечательно работают через ЛПТ
без загрузки правда
то же самое касается и ЛПТ-ИДЕ сидюков
я например в таких случаях вместо сидюков использую зипы
потом еще есть ИСА-ПСМСИА контродеры-тоже поле периферии непаханое
[/q]
Затем, что нет никакого смысла во флопике, с которого нельзя загрузиться. Проблема переноса софта прекрасно решается с помощью сетевой карты, и без загрузки флопик вообще не нужен.
Так что и LPT, и PCMCIA отпадают.

Кстати, если уж речь зашла о громоздких внешних девайсах... может, есть смысл заменить "корпус без возможности установить внутренний CD и FDD" на просто "корпус"? :)
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
На просто корпус - вряд ли, поскольку смысл в симпатичном и компактном HTPC-кейсе, который впишется в интерьер. Оттого жертвую и возможностью установки full-length ISA, и дисководами

Загрузка (особенно с флоппи) интересует в меньшей степени, поскольку если загрузка понадобится (что-то накрылось и т.п.), я могу снять крышку корпуса и подключить обычный флоппи или CD-привод.

Поэтому от флоппи (по крайней мере, постоянного) я могу вообще отказаться, ибо подозреваю, что внешний SCSI днем с огнем не найдешь, а если и найдешь, то он будет громоздким и выцветшим. Можно оставить только внешний SCSI-привод (хотя черный найти, наверное, будет тоже очень сложно), а если повезет и удастся раздобыть internal-to-external SCSI брекет, то смогу даже подключить CD-audio для игр и вообще обойтись без отдельного SCSI-контроллера, задействовав SCSI со звуковой карты.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Н-да, чёрный внешний CD-ROM SCSI найти сложно. У меня AIWA ACD-300, белый, но, емнип они были и чёрные.



А брекет сделать несложно, нужна горелая карточка с отверстием в брекете под Cen-50,
либо купить - http://www.addonics.com/products/pciscbkt.php
пара розеток - Cen-50 и IDC-50 для наколки на шлейф, кусок шлейфа, 2 планки и тиски - чтобы аккуратно наколоть разъёмы на шлейф.

Кстати, про PCMCIA. Действительно, существуют карты PCMCIA-ISA, совместимые с DOS. Недешёвые.
http://info.radiolink.ru/misc.shtml?pcmcia

Зато можно разнообразить подключения, тот же PCMCIA-SCSI, например.

Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Интересно, а какой-нть копеечный Sil3114 нельзя поставить? Со соском SATA/eSATA на брекете.
http://www.nix.ru/autocatalog/...67344.html
И любой внешний девайс sata-каблом подключить. Флоп тут не прокатит, но винчи с сидюками - запросто, оба - современные, относительно копеечные, как внутренние, так и во внешнем исполлнении...
И проц такой контроллер будет напрягать гораздо слабее "коллеги USB"...

PS. Заодно - не придётся искать сказёвые привода/винчи, коии нечасты ноне, да и недёшевы, если новые.
Сейчас на форуме
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Я с такими не сталкивался. Будут ли они работать в Win98 и DOS? И про CD-audio придется забыть, видимо?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Будут ли они работать в Win98 и DOS? И про CD-audio придется забыть, видимо?
[/q]
...зависит от придурковатости BIOS контроллера и придурковатости BIOS материнки - как она его воспримет - возможности эмуляции нативного IDE и работы с INT13H.
Почему "забыть". Позиция интересная и вполне жизнеспособная.

Но это решение напоминает мне старый анекдот про монашку, свечку и презерватив... Современное решение несовременой задачи.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

bristlehog написал:
[q]
Я с такими не сталкивался. Будут ли они работать в Win98 и DOS
[/q]
С какими-такими?! Если с Sil-ками, то в режиме BASE/IDE они будут работать в досе, а вот режим SATARAID уже будет недоступен. Переключение режимов осуществляется перепрошивкой карточкового биоса, и подсовыванием соответствующего по версии драйвера под форточки. В 98-й не взлетит, а в 98SE - пашет.
В досе возможно упереться в очередной "барьер ёмкости", заложеный в мамкин биос, т.е. его тоже нужно обновлять/патчить. Во-избежание. Ну и сама ФС доса тож имеет ограничения...

Есть один существенный недостаток, (впрочем, он присущ и сказю) - у Sil-ок, в отличие от Marvell-ов, отсутствует функционал hot-plug. Т.е. на-ходу подрубить/оторвать винч не получится, без повреждений винча/инфы. Да и у последнего сей режим - софтовый, т.е. без дров ОС не узнает об отрыве носителя, не освободит ресурсов и прочего всякого.

Кай написал:
[q]
Современное решение несовременой задачи.
[/q]
ТС просил экзотики - её и получил. Почти "как 2ТБ на ХТ, если не притрагиваться к напильнику". ;)
Сейчас на форуме
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Кай написал:
[q]
Почему "забыть".
[/q]
Я о CD-audio в DOS-играх. Не вижу никаких аудио-выходов на современных eSATA-приводах, а по шине вроде бы тогда гонять аудио не умели? На внешних SCSI-приводах обычно есть либо два RCA, либо в редких случаях один мини-джек. Можно завести либо в брекет-переходник, если на нем предусмотрено, либо в line-in звуковой карты, либо на худой конец в пульт или даже в колонки, если они с двумя входами.

Вот еще вопрос. Я слышал краем уха, что будто бы системы на базе Pentium Pro были последними с нативной поддержкой ISA, а начиная с Pentium 2 якобы уже были PCI-ISA мосты, что негативно сказывалось на совместимости. Правда ли это, и имеет ли какие-то преимущества 440FX над 440BX?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Правда ли это, и имеет ли какие-то преимущества 440FX над 440BX?
[/q]
Да, правда. Нет, для перечисленных ОС не имеет.
[q]
Почти "как 2ТБ на ХТ, если не притрагиваться к напильнику".
[/q]
Даже 4.3ГБ SCSI HDD на XT заставят "притронуться к напильнику".

Я написал выше и повторю ещё раз: ВСЕ выше поставленные bristlehog задачи решаются при использовании SCSI. Остальное - "костыли" в большей, или меньшей степени. Thats'all.
[q]
Я о CD-audio в DOS-играх
[/q]
С моей ущербной памятью, припомню три... Loom, Time Paradox, Monkey Island... :) Где отсутствие CD-Audio действительно ущемляло чувства играющего.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Кай написал:
[q]
припомню три... Loom, Time Paradox, Monkey Island... :) Где отсутствие CD-Audio действительно ущемляло чувства играющего.
[/q]
Добавлю Heroes2 в этот список...

По топику: можно совсем извратиться - взять обычный IDE-DVD и подключить к eSATA через переходник IDE-SATA. Будет CD-audio в DOS-играх, при PCI-SATA контроллере.

P.S. Что имеется в виду под HTPC-кейсом? Это современный низкопрофильный корпус, в который всунута mATX мать для P2? Почему тогда не рассматриваются соотв. DVD-приводы для подобных корпусов, хоть они те же SATA без CDA, что и в случае с внешними по eSATA? В случае использования низкопрофильного привода, отпадёт необходимость использования PCI-SATA контроллера - достаточно будет только переходника SATA-IDE.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Я написал выше и повторю ещё раз: ВСЕ выше поставленные bristlehog задачи решаются при использовании SCSI. Остальное - "костыли" в большей, или меньшей степени. Thats'all.
[/q]
Есть решение и по-проще: Zalmam ZM-VE200 в мамкино USB-гнездо. Режим "Dual-Mode". Не шустро, зато CD+HDD в одном флаконе. :tongue:

Хотя, под 98-ми без USBmasstorage драйвера наверное не сработает. Зато можно держать прогу-эмулятор флопов и образы флопов на винчёвой части и монтировать оные по необходимости...

PS. Непонятны метания меж FX и BX. Железо с потенциально большими частотами и прочими ТХ обеспечит большую аппаратную производительность. Что для кручения кино, например, бывает весьма критично, особливо в эпохи от п1 до п3.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Хотя, под 98-ми без USBmasstorage драйвера наверное не сработает.
[/q]
...а в DOS? :rolleyes:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Для DOS есть драйвер для USB-накопителей, включая сидюки. USB на PIIX4E точно понимает. Флешки так во всяком случае подключаются.
Хотя при подключении через USB, а не eSATA, не понятно как планируется с этого залмана грузиться.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

При наличии полешка "ДОс-юсБ", но только винч-часть и на чтение - там NTFS-разметка. Если есть хитрый драйвер дос-юсб-цд, тогда в пару ему mscdex и "show MUST, млин, GO on!" ;)
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Был NTFSDOSPro от Русиновича, который умел в DOS и писать NTFS. Как планируется решить проблему с доступом к NTFS под Win98? И почему нельзя переразметить под FAT32?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
И почему нельзя переразметить под FAT32?
[/q]
1) Под форточку тож есть драйвер для ntfs.
2) Образы дисков хранятся только на первом разделе под ntfs. Можно-ли разметить 2 раздела, да ещё и с разными ФС - не пробовал. Думаю, биос залмана (или шо у его там в мозгу е) опознает только первую партицию, как единственную. Или единственную из всех, формачённую в ntfs - эт тоже вариант.
3) Мож, если почитать доку на VE300-VE400, там уже поправили дело с мультипартициями?

PS. Надо будет проверить, заведётся-ли залман на юсб-1. Родная ему - юсба-2, мож первую он вааще нэ панымаэ...
Сейчас на форуме
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Метания между FX и BX потому что FX позволяет поставить четыре ISA-платы вместо трех у BX; зато материнки BX меньше размером (305x190 против 305x244), а значит, есть шанс все-таки поставить слим-CD драйв в корпус. С ATX матерью он точно не влезет, а с такой недоATX - есть шансы. Плюс меньше шума, т.к. у меня есть P3-933 с пассивным охлаждением, а кулеры Socket 8 очень визгливые. Да еще BX понимает большие винты, а FX - только 8 Гб, кажется.

Какие есть удачные материнки на BX с тремя ISA? У меня была ASUS P2B rev 1.12, но я ее продал, а других и не знаю.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

bristlehog написал:
[q]
позволяет поставить четыре ISA-платы вместо трех
[/q]
А что ты в них воткнёшь? Tekram-M200 ?!?! ESS 688?!?! 1200bod modem?!?! SCSI-черепаху 1540?!?!
Тогда смело меняй мать на 486-ю!
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А что ты в них воткнёшь? Tekram-M200 ?!?! ESS 688?!?! 1200bod modem?!?! SCSI-черепаху 1540?!?!
[/q]
...рискну предположить, что

TB Pinnacle
Aztech Galaxy
Roland LAPC-1
SB AWE 32 :)

Только, большая часть из них - полноформатные. Считайте это просто шуткой...
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Втыкать буду звуковые карты, какие влезут, то есть не очень длинные. Наверное, Pro AudioSpectrum и AWE64 Gold в первую очередь, а там видно будет.

У меня не Pinnacle, а Multisound Classic на базе Proteus. Она full-length, а значит, безнадежно не влезет, равно как и LAPC-I, и AWE-32, которая лишь чуть короче.

Aztech SG NX Pro есть и размера она небольшого, но я ее не люблю за шумность и ловлю наводок от всего, что движется.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...вот и я колебался перед выбором - что воткнуть в Flytech Carry-1 с улучшенной "ёлкой". Изначально там была "ёлка" на 1 ISA, но коллега sanders выменял мне ёлку на 4 ISA, из которых 2 "левых" были безжалостно выпаяны феном, сама "ёлка" - опилена дремелем на 7 мм по высоте...



Выбиралось из OptI 931, ESS 1868 и AWE64. Длиннее полуформатных в этот корпус карты не встают.

В результате - сейчас AWE64 и (временно) видеокарта, до ремонта набортной... После ремонта будет SCSI, Adaptec AHA-1522.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Все от целей зависит, но AWE64 нормальный вариант, если слот под звук всего один, а машина класса 486 или выше.



Вот тут слева этот SCSI-адаптер для PAS16 с тюльпанами для CD-аудио, это что за SCSI-разъем такой? Я видел 50-пин с квадратными отверстиями, а тут что-то непонятное.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Машина класса 386SX33, но это суть дела не меняет. С квадратными гнёздами и малым шагом называется 50 pin hi-density D-SUB.

У Вас обыкновенный D-Sub 25 розетка SCSI... Вот распиновка http://pinouts.ru/HD/ScsiExternalAmigaMac_pinout.shtml

В полный рост применялось на сканерах HP. И не только.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
То есть брекет этот к имеющимся в продаже SCSI-приводам не годится? Я среди них 25-пин не видел. Или бывают переходники?

какие-то бывают, не знаю только, будет ли это работать out of the box?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Я сейчас как Шарик из мультфильма, картинку нарисую. :)



Годится. Кабель - самый часто встречающийся SCSI кабель. Ибо сканеров HP в массе населения было лишь чуть меньше, чем километров до звезды Антарес.

Да, будут. SCSI это Вам не Ваше IDE. А совместимая сверху-донизу шина.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Ясно. Остается только сам брекет найти - фото не мое, а Cloudschatze. Или взять обычный, а CD-аudio завести отдельно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Я сейчас как Шарик из мультфильма, картинку нарисую. :)
[/q]
И я нарисую, вторую, рядышком. :) Почти 10 лет назад покупал кабели HD50-DB25, HD50-HD68 и HD68-DB25 чтоб сформировать две цепочки девайсов, обе захватывающие как внутренние девайсы, так и внешние: syquest, yamaha cdrw и сканер.
Ещё переходничками 25-50-68-80 для "внутреннего" применения увлекался, включая SCSI-IDE, scsi-usb, scsi-LPT, SCSI-PCMCIA и прочими...
Сейчас на форуме
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Кай написал:
[q]
Кабель - самый часто встречающийся SCSI кабель.
[/q]
а как дремучим отличить такой СЧВК от банального принтерного хвоста?
или они между собой тоже взаимозаменяемы?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
У банального принтерного хвоста разъём Centronics (большой) - 36 ножей, у SCSI - 50, он банально шире принтерного.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Внешние CD приводы и флопповоды в DOS
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS