Полигон-2

Вот, присматриваю себе роутер. Думаю, нужна ли мне поддержка USB-модема? Вроде бы нет. Но во сейчас, когда у меня LAN-интернет иногда пропадает, я втыкаю в USB компьютера свой телефон и использую его как модем.
А роутер сможет воспринять сотовый телефон в качестве USB-модема? Т.е. воткнул в него сотовый телефон и все компы в сети снова при интернете. Или они (такие роутеры) заточены именно под конкретные USB-модемы?

Значит, в моем случае, эту функцию (наличие USB) не выбирать, а при пропадании интернета от провайдера воткнуть сотовый телефон в любой комп сети, расшарить его доступ в инет, а другие компы сети получат инет по LAN-портам роутера? Я верно размышляю?

sanders написал:

[q]

в любой комп сети, расшарить его доступ в инет

[/q]

В твоей сети появятся сразу 2 NAT-сервера. Справишься с настройкой?
Сперва почитай про возможности кастомных прошивок роутеров от асуса - вроде-как кучу относительно новых модемов они умеют заюзать, равно как и балансировать нагрузку меж модемом и EXT-LAN. Модельки WL500GP и RT-N(xx)U.
Момеды от MTS, Beeline, Yota... Скайлинки вроде-бы не поддерживаются, хотя некие умельцы пытались и их подключать.

Ну я облюбовал TP-Link из-за цены. Все равно USB-модема нет

А какая именно модель, если не секрет? У него есть хороший и недорогой роутер - TL-MR3020. По поддержке USB-модемов нечто среднее между зюхами и асусами. Зачем нужен подобный роутер без соотв. модема? К роутеру с портом USB обычно можно подключать не только модемы, но и пр. USB-переферию: винты и флешки - качать что-то из инета по ночам с минимумом энергозатрат и шума, сделать из него слабенький NAS; принтеры - принтсервер, USB-вебкамеру - присматривать за детьми из другой комнаты например. В общем много полезных функций.

Fe-Restorator написал:

[q]

И через которую подсеть пойдут пакеты? Ты-ж их не широковещалкой пускать будешь... Кто арбитр?

[/q]

Роутер конечно, на то он и маршрутизатор.

Как компы в LAN-портах предположительно должны понимать через что получать интернет в данный конкретный момент времени?

Но на работу через WAN роутера и через LAN порт от компа с телефоном потребуются разные настройки компов. Или менять настройки каждый раз вручную или прописать альтернативную конфигурацию - первое это слишком много лишних телодвижений, второе, как заметил Fe-Restorator, замедление работы сети.

Кажется у Зюкселей ихние кинетики умеют из коробки много юсб модемов.

А скорость роутера 300Мбит что означает?
Если LAN-розетки в роутере 100Мбитные. Т.е. по воздуху 300Мбит, а через розетки 100?
Или 300 это общий суммарный предел всех одновременных соединений, но при этом в розетках дополнительное ограничение 100Мбит, а по Wi-Fi доп. ограничения нет? Если я к примеру через LAN-розетки буду копировать файлы с макс.загрзкой, Wi-Fi-ю что-то останется? Я тут не про провайдера, а про домашнюю интра-сеть.

sanders написал:

[q]

А скорость роутера 300Мбит что означает

[/q]

Это значит скорость, в среднестатистической городской квартире - с десятками вайфайных соседей (с мгтсным гибоном увы норма жизни), при передачи LAN->Wi-Fi будет 5-6 мегабайт (40-50 мегабит) по большому одолжению, т.е. поздней ночью или в середине дня Это при наличии только одного активного беспроводного клиента. При этом, у вайфая на 150 мегабит стабильно 8 мегабайт идёт. Т.е. MIMO, с его многоканальностью, только сам себя глушит. Старая пословица: "Тише едешь - дальше будешь", справедлива как никогда.
А вообще теория такова: паспортные 300 мегабит делятся на 2 (ибо принцип радиосвязи - на одной частоте можно или передавать или принимать передачу), минус накладные расходы (всякие согласования скоростей, амбулы, преамбулы и т.д. и т.п.) В итоге эти 300 мегабит превращаются в максимум 17 мегабайт. А практически, что от теории остаётся, описано выше.

Странно слышать и читать такие словеса... Из личного опыта:
1) Роутер с WiFi системы (bg), т.е. паспортные 54Мбит/с, позволял тягать из инета длинномер-файл со скоростью 1.8, внимание: мегабайт-в-секунду.
2) Поменял коробчонку на систему (an), т.е 300Мбит/с - скорость прокачки упёрлась в ограничение тарифа 6.2 мегабайта-в-секунду.
С инетом заканчиваем бал, шлём "длинномер" с вафли в витуху и обратно: до 19 мегабайт-в-секунду через 3 ж/б стены и холодильник. Без холодильника - до 22 мегабайт/с. Умножайте на 8, вычисляйте мегабиты...
Да, роутер с вафлей на 300 и витухой "на 100" - надо ещё потрудиться поискать - нонешние роутеры уже переползли на "витуху-1000".

Погодите!
А ведь у 300-мбитного роутера две антенны, а у 150-мбитного - одна! Неспроста же так. Может у 300-мегабитного два канала, и он может обеспечивать за счет этого не 300/2 Мбит, а все 300? Т.е. полный дуплекс. И вообще, почему это полный дуплекс невозможен даже при одной антенне? Кто это сказал, что скорость у Wi-Fi надо делить на два?

А что мешает частоту чуть-чуть сместить, как в сотовой связи? Полный дуплекс и всё работает, да еще и не у одного, а у 10тыс. людей в пределах одной соты и одной антенны одновременно... Это в витой паре всего две пары используются - и то полный дуплекс, а в эфире таких пар можно создать хоть 1000. Я правда не знаю, как работает Wi-Fi, но неужели именно так - делить на 2?

Anderson1 написал:

[q]

Каждая антенна у 11n не на все 300, а только 150. Т.е. одновременно в обе стороны, как ни крути, получается 150, а не 300.

[/q]

Странная арифметика! У моего роутера, например, 3 антенны. Посчитай-ка полосу пропускания.

В-обсчем, антеннки настраиваются на смежные каналы приёма-передачи данных, если ты принимаешь одну антенну за 150Мбит, то у меня суммарно роутер умеет и вовсе запредельные 450Мбит/с на трёх антеннах. Шучу, конечно-ж, выше трёхсот он не умеет, просто плотность сигнала выше, по трём-то каналам одновременно.
Тут вопрос в другом: если в ноуте всего одна антеннка, "общающаяся" со всеми тремя "подружками" на роутере, то выше 150Мбит ноуту не прыгнуть никак. И вся связка ноут-роутер не разгонится шустрее. Вот, ежли прикрутить в ноут по 2..3 антеннки, но такого ежа неудобно таскать с собой.
Зато такое количество антеннок вполне поместится на кухонном медиацентре, аккурат за три бетонстены от роутера и скорость передачи уже указывалась в постах выше. Теоретический максимум == 37,5 мегабайт/сек.

Anderson1 написал:

[q]

отдел фантастики на втором этаже Теоретический максимум 300 мегабитного Wi-Fi это 18.75 мегабайт. Как считать указывалось. Так что ни 19, ни тем более 22 там быть не может

[/q]

Anderson1 написал:

[q]

BTW, тест с участием того N56U, где он обгоняет в 5GHz честные 450-мегабит роутеры, хотя формально он 300-мегабитный

[/q]

Так где-ж находится отдел фантастики-то? В твоём-ж тесте вполне заурядный роутер выдавал 23-с-гаком мегабайт/сек.
Вот, если подвину "кухонь-медию" на полметра в сторону, ближе к холодильнику, тогда сигнал резко плохеет, примерно до 4..6 мегабайт/сек. Всё-таки, железо==экран==наводки/помехи и прочее. А и пофиг на скорость - сам канал становится нестабилен...
Дифракция wifi-волн на теплообменнике холодильника делает радиосвязь вовсе невозможной - слишком крупное препятствие.

На скорость вафель-связи сильно влияет не столько пропускная способность радиочасти, сколько производительность набортного шифратора, он-же процессор роутера. Скорость WPA-шифрованного трафика на треть меньше скорости вовсе не шифрованного трафика. Да, здесь поле для компромисса: безопасность vs скорость, но факт остаётся неизменным.
Во второй очереди - ограничения скорости LAN подключения. Тут гигабитный вход роутера легко может шунтироваться даже 10Мбит-ной сетевушкой, воткнутой, например, в ХТ. Не только скорость связки роутер-ХТ будет ограничена в этом случае, но и скорость обмена между иными хостами, даже если оба они подключены гигабитным железом, будет заметно ниже, чем при полном отсутствии 10Мбит "ограничителя" в схеме подключения.
Третьим ограничителем будет пропускная способность удалённого хоста/канального оборудования. Неважно, сколько сможет "выкачать" роутер, если тот сервак спрятан за ADSL-модемом, скорость канала не превысит 0,072 мегабайта/сек.

SKcorp написал:

[q]

Нааомнило анекдот:
...

Кроме шуток:

Up to 600:

[/q]

Напомнило известный мультфильм: "А в попугаях я длиннее!". Устоявшаяся (средневзвешенная) скорость чему равна? В реальных условиях эксплуатации.

Хлопцы, а подскажите по потерям скорости в таком примере:
Есть роутер (про его Wi-Fi пока забыли, только 4LAN). Допустим имя ему А. И к нему подключены два компа А1 и А2. А в 3ю розетку воткнут хаб Б, и к нему два компа Б1 и Б2. LAN 100Мбит, компы условно одинаковые...
Так вот вопросы:
1) интернет из WAN порта роутера А будет работать у компов Б1 и Б2 медленнее, чем у А1, А2? Я понимаю, что теоретически да. Но может это настолько несущественно..... Т.е. до 10% отклонения в скорости считаем несущественными.
2) перекачка файлов между А1 и А2 будет быстрее, чем между А1 (2) и Б1 (2)?
3) если комп Б1 усиленно загружает интернет, то его соседи по хабу Б2 и Б3 между собой будут копировать файлы на макс.скорости? Т.е. LAN-розетки полностью независимы друг от друга и от общей нагрузи на этот же хаб, роутер?
4) Есть какой-то коэффициент потери скорости при последовательном включении хабов?

Понял. Так я и думал. Скорее всего у меня свитч - дешевый D-Link серенький :-) (я сейчас не дома).
Это я обдумываю, кому из домашних устройств "достанется" место в роутере, а кому - через свитч

Подключил уже дома. Все работает пока на полу, но при этом быстро и уровень сигнала хороший. Интернет у планшета и ноутбука по воздуху - на скорости провайдера - около 20мбит, связь ноутбука по воздуху с компьютером в проводной интрасети на скорости ноутбука 802.11 b/g до 55Мбит/сек. Наверное потому что ноутбук /n не поддерживает.

Добавил час спустя: попутно ноутбуком нашел "халявную" сеть - чью-то соседскую без "замочка" и пароля. Сейчас сижу в ней. Интересно, какой прок можно с этого поиметь? :-)

[q]

Сейчас сижу в ней. Интересно, какой прок можно с этого поиметь? :-)

[/q]

другой вопрос, какой прок с тебя там могут поиметь. Там может быть сниффер.

Как это в стенд-апе на ТНТ:

- Создал открытую точку доступа WiFi. Назвал "Свобода Ичкерии". Никто не подключается...

Напугали свифферами так, что я теперь даже в своей сетке боюсь, что кто-то влезет ко мне.
А по существу:
Можно ли как-то увеличить скорость между LAN и Wi-Fi? Фильм (не из инета) 650мб копируется со скоростью 2,5Мбайт/сек, т.е. 20Мбит, при том, что и подстольный комп (LAN) и ноутбук (Wi-Fi) достаточно мощные. Я не догадался вернуть ноутбуку провод и сравнить скорость LAN-LAN, но может есть общие советы? Ноутбук работает в стандарте 802.11 /b/g, т.е. до 54мбит (в каждую сторону?). В это время другие устройства были выключены, использовался только один LAN-порт у Wi-Fi роутера, уровень сигнала по индикатору Win7 - максимум.

Anderson1 написал:

[q]

Всегда стоял DHCP от роутера - на гигабитные скорости никакого влияния. Да и с чего?

[/q]

Когда поднимаешь на роутере DNS или простой форвардер на провайдера - шиш тебе сверх 100Мбит. То-ж касаемо NAT+QOS, на некоторых роутерах, обсобливо с "фЫрменной" прошивкой тож заметно ограничение до скорости портов роутера.

sanders написал:

[q]

Ноутбук работает в стандарте 802.11 /b/g, т.е. до 54мбит (в каждую сторону?)

[/q]

Тут ноутбук - слабое звено. Проверять нужно на внешнем адаптере с нормальным антенным хозяйством. Эт позволит избежать искажений в измерениях.
В формате 11bg разнос антенн на смежные каналы не предусмотрен, они все работают в ОДНОМ канале, половина - на передачу, другая половина - на приём. Оттого и потолок скорости равен 54/8=6,75мегабайт/секунду, что при наличии шифрований уменьшается на треть, мгновенно, т.е. до 4,5Мбайт/с. При прочих накладных расходах средневзвешенная скорость в 2,5..2,7 - вполне приличный результат.
Попытку разделить антенны по каналам предпринимали для адаптеров 11bg с заявленной скоростью 108Мбит/сек, но сей режим не был стандартом и поддерживался далеко не всеми вайфай-чипсетами и их драйверами. Пробовал пару раз 108-ю связь, реальная скорость вафель-трафика вырастала до 60..70Мбит/сек, но оно того не стоило: хлопоты с настройкой при всех ограничениях и с потерей совместимости с 54-скоростным железом (для связи с таковым адаптер переключался на режим 54Мбит/с и скорость его падала, причём, обратно на 108 он не возвращался, почему-то).

Fe-Restorator написал:

[q]

Когда поднимаешь на роутере DNS или простой форвардер на провайдера - шиш тебе сверх 100Мбит.

[/q]

Даже если качается через шары или локальный фтп по IP? Форвард провайдерского DNS тоже всегда был и тоже не давал никакого ограничения скорости до 100 мегабит собственно перекачки файлов у локальных компов на гигабитном свитче.

3. На ноуте никакого антивиря не стоит? Кроме того, перекачка разных файлов даёт не очень репрезентативный результат. Ибо может влиять скорость винта, например с плохочитающимся кластером. Более правильно было бы выполнить копирование, перезагрузить оба компа, чтоб в дисковом кеше ничего не осталось, и копировать тот же файл. В идеале даже восстановить образ раздела из бэкапа, чтоб файл писался точно в то же место винта, что при прошлом сеансе. Т.е. повторять операцию копирования в одну сторону несколько раз - 3 минимум. В итоге усреднять результат. А то получается баловство, а не серьёзное тестирование
Вероятно в авто устанавливается тот же полный дуплекс.
Чем перекачка выполняется (какой программой) и каким способом - через шары, ftp или http-сервер? Например, если через Far, то на одном компе может стоять в настройках галка "Use system copy routine", а на другом нет.

sanders написал:

[q]

Сетевуха в ноуте гигабитная, в компе - 100Мбитная
На скорость не влияет в каком режиме - авто или полный дуплекс 100Мбит обе сетевушки.
Это почему это так?? Особенно почему ноутбук из инета быстрее получает файл, чем с домашнего компа, хотя отдает файл быстро.

[/q]

Проверь, каким кабелем подключён комп к роутеру и не испорчен-ли сей порт в роутере. Многие карточки-затычки от реалтека, дилинка, atheros, marvel и ещё нескольких, распаиваемых уже на мамке, требуют подключение полным 4-х парным проводом, т.е. все 8 проводников. Если подключать 2-х парным кабелем или разъёмы фигово обжаты - начинаются глюки и прочие "несварения".
Этим затычкам наплевать, что 100 мбит можно пропустить по 2-м парам...

Плюс к сказанному - отключить в ноуте службы IPv6 и QoS.

sanders написал:

[q]

Не знал на счет IPv6 и QoS. Думал, чем больше служб, тем быстрее: тут байт пролез , там пару бит накапало... :-)

[/q]

Чем больше рюкзаков на спине - тем быстрее бегаешь?!
Локатор IPv6 лезет сразу вовне и пока не обшарит весь инет, не отступится. Да, в шутейной форме сказано, но время на него тратится и в немалом количестве. Чуть-ли не при каждой отправке пакета...

Кабели я тож обжимаю сам, но всегда контролирую обжатие - 1 раз из примерно 200-от случается косяк - переобжимаю. С заводскими немного проще, если они новые и не подвально-китайские. Однако, со временем, заводские кабеля обламываются аккурат у пластикового хвоста разъёма. Либо от постоянного перегиба, либо из-за старения и охрупчивания материалов. Засада ешё та - обнаружить такой "плавающий" глюк, особенно на нечасто обслуживаемом кабеле.

Ещё: поставь обе карточки в режим полу-дуплекс, как они себя поведут? А в 10Мбит+полный дуплекс? Если в последнем работают чётко, а на 100+FD глючат - карточке пора на покой.

sanders написал:

[q]

скорость по прежнему высокая.
Что тогда это было?

[/q]

Это до перезагрузки. Потом - не факт. На IPv4 и IPv6 цепляются встроенные в форточку брандмауэр, и "защЫтник окон", могут отъесть кучу трафа на себя, точнее - вносить задержки на on-the-fly проверку пакетов/файлА. Не менее жадна служба автообновления окон, резервирующая под себя часть канала, и не умеющая возвращать резерв. Отключив протокол и службу балансировки ты оторвал и "жадин" от кормушки. Но будь уверен - они вернутся.

Далее: W7 спроектирована на ТОТАЛЬНУЮ парольную защиту, без коей глюков с доступом будет много.

Создай на всех компах сети (да, и в ДОСе тоже ) пользователя с одинаковым именем и паролем, например YaTest/pa$$w0rd, и пропиши этого пользователя во все шаренные папки с максимальными правами доступа, закладка "безопасность". Теперь на любом компе можешь подключить как сетевой диск шаренные папки с других компов, указав в процессе помянутый логин/пароль.

Насчёт доса(w311, w9x) - эт перегиб, конечно, там придётся учётные данные вводить вручную.

PS. Есть ещё одна возможность - полностью отключить UAC внутри W7... Результат не опробован.

sanders написал:

[q]

№ 3. Ноутбук Win XP Zver и пр.хрень

[/q]

sanders написал:

[q]

А вот №3 с XP - не видит никого

[/q]

Вот при таком раскладе - даже не пытайся! Поставь нормальную ХР и тогда рули под ней сетью и юзерами.
Был опыт засовывания зверя в домен (хорошо, что временный - бодягу слить/мигрировавть) вот там жести-то нарублено было! Половина служб отключена и забанена (а то и выкорчевана на уровне dll) чтоб ента хрень не лазила за активацией. Хе. А домен именно её, родимую, и требует, ой-как требует! Половина служб и "протоколов общения" с доменом отказывались запускаться из-за нехватки подчинённых им служб, также выключенных в сборке "за ненадобностью". В-общем, покуда "зверь" не был восстановлен до полноценной (хе: почти, ессно) ХР процедура миграции не выполнялась безошибочно.
Кстати, выгон зверя из домена - не меньший "квест": приходилось вручную править AD, слишком сильно намусорил зверюга.


PS. Проверь, чтоб на ХР установлен был "Link-Layer Topology Discovery Responder" в свойствах сетевушки.