Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Бракованные КМ1801ВМ2 ?
RSS

Бракованные КМ1801ВМ2 ?

Не выполняются некоторые команды

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Поменял процессор, контроллер ОЗУ, и даже последовательный порт. Пробовал подключать новое ПЗУ.
Проверил ещё раз рассыпуху. Часть тоже поменял.
Проблема осталась.

Удалось выяснить, что она появляется и исчезает от сброса к сбросу (кнопкой УСТ). Бывают моменты, когда после сброса проблемы нет, хоть сто раз тест гоняй. А бывают, что после очередного сброса начинает проявляется.
Такая же ситуация и при включении питания - может включиться удачно, может нет.

Подумал, что при сбросе может искажаться содержимое ОЗУ. Написал подсчёт контрольной суммы - нет, не теряется, всё сохраняется как было.
Была также гипотеза, что проблема в системной области памяти. Перекинул старший и младший банки местами - ситуация не изменилась.

Тест T1, работающий из СПЗУ в режиме HALT и проверяющий системную область ОЗУ, проходит всегда нормально, и когда проблема есть, и когда нет, сколько бы раз ни запускал. Остальные тесты (T2-T5), код которых копируется в пользовательское ОЗУ и работает в режиме USER, выдают ошибку "тест переписан в ОЗУ неверно". Но тоже не каждый раз, а примерно два из трёх запусков.
При этом тесты ТМОС, которые тоже работают в пользовательском режиме, проходят нормально...

Есть у кого-нибудь идеи, из-за чего это может быть?
На второй плате воспроизвести проблему не смог, сколько ни старался. Там тесты всегда проходят успешно.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Гнилые МС1201.02 видал в достаточном к-ве. Поставьте туда СОЗУ 0 тактов - весьма вероятно, что проблема исчезнет.
И процессоры должны быть без точек и работать для оригинальной ВП1-013 на не более 7 мгц - ВПшка больше плохо держит.
Можно разнести тактирование ВМ2 и ВП1-013 на разные генераторы.
*
Сами 1801ВМ2 с буквами Б и В - знатное Г ( с БОЛЬШОЙ буквы ).
*
Что там с питанием ( зловещий вопрос ... ) ?
*
Как диаграммы на МПИ ( внутри платы, на процессоре ) ?
Может, на мелкоте ноги расшатались - особенно этим славятся АП2.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Процессоры перепробовал из трёх разных партий, и А, и Б - проблема есть со всеми...
Частоту пробовал понижать до 3 МГц, подключал внешний генератор. Пробовал и переключать контроллер памяти на генератор последовательного порта, оставляя процессор на основном.
Проблема в том или ином виде сохраняется. При переключении контроллера ОЗУ на генератор 4608 кГц она начинает проявляться и в режиме пользователя.

Радикально переделывать не годится, плата не моя, восстановить её надо в максимально оригинальном виде. В крайнем случае верну без ремонта. Просто уже самому интересно стало найти причину...

Осциллограммы нормальные, похожи на те, что на нормальной плате.
С питанием тоже хорошо, на этом стенде работают другие платы 1201.02, 03, и куча других контроллеров от ДВК.

Самое необъяснимое, почему эта плата после "удачного" сброса начинает работать нормально... И работает так достаточно продолжительное время. Ничего не глючит вплоть до выключения или следующего сброса, который может оказаться "неудачным".
Есть ещё одна гипотеза, что неправильно отрабатывает регистр начального пуска, при сбросе выполнение кода начинается не с 140000, а с какого-то другого места в СПЗУ, и какие-то структуры данных в системном ОЗУ неправильно инициализируются. Но вероятность этого невелика, т.к. плата во всех случаях выходит в пультовой режим (иначе она в каких-то моментах зависала бы, выдавала случайную информацию, и т.п.). Да и это не объясняет, почему в этих случаях тестовый код переписывается из ПЗУ в ОЗУ неправильно - на блок кода, выполняющий это копирование, никакие переменные системной области не влияют.
andyTh
Гость

Ссылка

Появились "плавающие" биты в ПЗУ? Подставить другую ПЗУшку есть возможность?
Сейчас на форуме
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
borisfox написал:
[q]
выдают ошибку "тест переписан в ОЗУ неверно".
[/q]
При эмуляции ДВК-1 такая ошибка вылезала у меня при подключенном контроллере MY - его регистры находятся по тем же адресам, что и коды тестового ПЗУ, поэтому если в регистрах MY не 0 и их содержимое читается одновременно с кодом тестов - вылезает такая ошибка.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
AndyTh написал:
[q]
Появились "плавающие" биты в ПЗУ?
[/q]
Более вероятно, что либо "основные" 64К, либо "дополнительные" 64К не всегда ( или не полностью ) отключаются от шины при изменении сигнала SEL. В таком случае результат чтения из дополнительного адресного пространства будет комбинироваться по ИЛИ с результатом чтения из основного адресного пространства.

Например, контроллер MY после каждого сброса обнуляет свои регистры и запускает довольно долгий внутренний тест. Если чтение из ПЗУ по адресам 172140 и 172142 произойдёт в этот момент - всё пройдёт гладко. Если же MY успеет закончить внутренний тест и изменить содержимое своих регистров - при чтении из ПЗУ возможны проблемы.
andyTh
Гость

Ссылка

Может я ошибаюсь, но кажется речь идёт о голой процессорной плате.
Сейчас на форуме
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
При копировании кода тестов T2..T5 - процессор сначала ставит SEL и читает слово из ПЗУ системного режима, а потом снимает SEL и пишет слово в ОЗУ пользовательского режима.

Если реакция ПЗУ или ОЗУ на изменение сигнала SEL запаздывает - некоторые слова могут читаться/писаться неправильно.

При неизменном состоянии сигнала SEL - проблема не проявляется.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
В корзине стенда стоит только сама плата вычислителя, никаких других контроллеров больше нет.
В пультовом режиме проверил страницу ввода-вывода - левых регистров нет, только консольный порт и принтер.
Новое ПЗУ подкидывал (отключая у старого вход CE). Можно, конечно, и совсем заменить, для очистки совести.
Я бы понял, если бы глючило постоянно. Но почему ситуация меняется от сброса к сбросу?
Ведь бывают периоды после удачного сброса, когда плата без проблем проходит все тесты.

О проблеме с SEL была гипотеза ещё на ранних стадиях, но сигнал нормальный, не отличается по форме от такового на исправных платах... Да и если бы с ним было что-то не так, сбросом это бы не устранялось.

Контроллер памяти уже другой, другого года выпуска. Теоретически, конечно, может быть, что он тоже глючный, но вероятность, по-моему, очень мала.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
Если проблема может вызываться задержкой реакции каких-то узлов платы на изменение SEL и ошибочным [ выставлением / не выставлением ] ими RPLY, то для проверки можно ввести постоянную задержку SYNC, достаточную для правильного распознавания SEL-сегмента передаваемого адреса всеми устройствами платы.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Бракованные КМ1801ВМ2 ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS