Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор ПК "Поиск-2"
RSS

Процессор ПК "Поиск-2"

КР1810ВМ86, КР1810ВМ86М, их особенности

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Продолжим домыслы :)
Наличие приёмочных М1810ВМ86 с предположительно разными кристаллами, при этом ещё и чередующимися во времени, конечно, удивительно. Можно, например, в качестве теории двинуть такую, что в 90-е и 00-е годы Квазар (вместе со своей ПЗ или втайне от неё), пользуясь географической удалённостью от МО РФ :), забил на записанный в ТУ кристалл и тайно ставил в М1810ВМ86 разные кристаллы, обеспечивающие прохождение описанных в ТУ испытаний в заданном диапазоне температур (поскольку в рамках функциональности базового ВМ86 по испытаниям и по использованию их не различить должно быть). Поскольку 86М, кроме расширенного функционала, изначально проектировался с прицелом на 8 МГц, то процент выхода годных, допустим при испытаниях в расширенном диапазоне температур даже для 5 МГц, там должен быть выше. Другим вариантом может быть проведение по заказу МО в какой-то момент доп.испытаний кристалла 86М и разрешение его ставить в М1810ВМ86, но что-то мне сомнительно.
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Не работают М1810ВМ86 на 8МГц, в отличии от ВМ86М, а инструкцию PUSHA выполняют
Потом, все что касается изделий с ПЗ, никакой тайной установки кристаллов не может быть в принципе. Военпреды сидят на самом заводе и контролируют весь процесс. В справочном листке запитую не там поставят, всю партию не примут.
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Мной было протестировано 11 процессоров М1810ВМ86:
2шт - 1998г
3шт - 1999г
2шт - 2005г
4шт - 2006г

Все проходят 286 тест - PUSHA suported, но ни один не работает на 8МГц

Максимальная частота на которой запустились процессоры - 6МГц, что указывает на то, что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М, так как все проверенные мной КР1810ВМ86М стабильно работали на 8МГц (6шт Квазар 91,92,93 гг.)

Предполагаю что как раз 8-ми мегагерцовый военный имеет обозначение М1810ВМ86М
Andreycpu
Advanced Member


Откуда: КМВ
Всего сообщений: 588
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 фев. 2016
Alex_Vac написал:
[q]
что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М,
[/q]
Не совсем понял, почему не идентичные?
Думаю партия шла кристаллов с доп. инструкцией, после тестирования на 8МГц, тем что прошли приписывали букву М, остальных без М.
После этого 8МГц закатывали в пластик т.к. теплоотвод от него можно было сделать лучше?(те же окошечки) и ставили букву М
Наверное от туда и взялся проц от Квантора с при клееной бумажкой М, который не имеет доп инструкций, но работает на 8МГц.

Но с другой стороны контр пример от Юрия - "5. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86М нихрена на 8 МГц не работают, из 6 протестированных штук 4 висли сразу на тесте памяти или до него, а пара загрузились, но далее висли гораздо быстрее, чем обычные ВМ86."
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Andreycpu написал:
[q]
Не совсем понял, почему не идентичные?
[/q]
Потому что ни один военный М1810ВМ86 не заработал на 8МГц, даже 2005/06 годов, в то время как все гражданские КР1810ВМ86М 90-х годов, нормально работают на 8МГц, хотя и те и другие имеют инструкции PUSHA
Сравниваются пока только производства "Квазар"

У кого какой самый ранний военный М1810ВМ86 ?
У меня 98 года, старше нет, а КР1810ВМ86М полно с начала 90-х
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Alex_Vac написал:
[q]
Не работают М1810ВМ86 на 8МГц, в отличии от ВМ86М, а инструкцию PUSHA выполняют
[/q]
Так военным М1810ВМ86 и не надо на 8 МГц работать, у них 5 МГц по ТУ. Просто, логично предположить, что на 5 МГц в расширенном диапазоне они с кристаллом от 86М обеспечивают больший выход годных (с учётом считающегося худшим, не знаю, насколько это верно, отвода тепла от кристалла в керамическом корпусе).
[q]
Потом, все что касается изделий с ПЗ, никакой тайной установки кристаллов не может быть в принципе. Военпреды сидят на самом заводе и контролируют весь процесс. В справочном листке запитую не там поставят, всю партию не примут.
[/q]
Это в идеале на предприятии на территории России (поскольку М1810ВМ86 вроде как в основном всплывают в РФ, то можно предположить, что МО РФ был их основной потребитель, а не МО Украины). Какие возможности и фактические ограничения возможностей по контролю поставок для МО РФ имела ПЗ на украинском предприятии - тут можно задать вопрос.

ps. С этой точки зрения меня давно прикалывает, как остатки рижской Альфы вроде даже до сих пор (по крайней мере, до недавнего времени) из страны НАТО поставляют микросхемы под контролем ПЗ МО РФ :)
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Alex_Vac написал:
[q]
Все проходят 286 тест - PUSHA suported, но ни один не работает на 8МГц

Максимальная частота на которой запустились процессоры - 6МГц, что указывает на то, что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М, так как все проверенные мной КР1810ВМ86М стабильно работали на 8МГц (6шт Квазар 91,92,93 гг.)
[/q]
Кристаллы может и идентичные, но разных партий, что может влиять на частоту, раз. Возможно, действительно худший теплоотвод в керамике, два.
[q]
Предполагаю что как раз 8-ми мегагерцовый военный имеет обозначение М1810ВМ86М
[/q]
Предполагаю, что именно военного 86М нету, так как нету ТУ на военный 86М. То есть, официально 86М может быть только гражданским КР1810ВМ86М и КМ1810ВМ86М, причём штамп был сделан только на КР1810ВМ86М. Поэтому, для гражданского 86М в керамике Квазару пришлось М дописывать от руки, либо был вариант маркировать их штампом КР1810ВМ86М, что у них тоже наблюдается с другими типами (ВМ89, например).
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
ys05 написал:
[q]
Так военным М1810ВМ86 и не надо на 8 МГц работать, у них 5 МГц по ТУ. Просто, логично предположить, что на 5 МГц в расширенном диапазоне они с кристаллом от 86М обеспечивают больший выход годных (с учётом считающегося худшим, не знаю, насколько это верно, отвода тепла от кристалла в керамическом корпусе).
[/q]
Но ведь пластиковые гражданские КР1810ВМ86 (без М) работают на 8МГц, тогда бы из них отбирали кристаллы, тех.процесс то давно отработан.
Нет, что то тут не то. Надо ещё искать экземпляры, тестировать и накапливать статистику.
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Alex_Vac написал:
[q]
Но ведь пластиковые гражданские КР1810ВМ86 (без М) работают на 8МГц, тогда бы из них отбирали кристаллы, тех.процесс то давно отработан.
[/q]
Не совсем так. Процитирую себя же "из раннего" :), см. п.3. То есть ВСЕ разные ВМ86, протестированные мною, стартовали на 8МГц, но рано или поздно ЗАВИСАЛИ на тестах. Не зависали Intel P8086-2 и Квазар КР1810ВМ86М (и ещё КР1834ВМ86 КНИИМП). Может это вызвано какой-то особенностью чипсета той PS/2, но факт, что в среднем квазаровские ВМ86М быстрее, чем любые ВМ86:
[q]
3. Квазаровские ВМ86М железно работают на 8 МГц, в то время как обычные ВМ86 (разные - Квазар, Квантор, Родон) через какое-то разное время зависают на тестах.
...
5. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86М нихрена на 8 МГц не работают, из 6 протестированных штук 4 висли сразу на тесте памяти или до него, а пара загрузились, но далее висли гораздо быстрее, чем обычные ВМ86.
...
7. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86 (с приклеенной бумажкой М или с этикеткой КР1810ВМ86М) в основном работают на 8 МГц, из трех протестированных один завис (но гораздо позже, чем обычные ВМ86), а два всё-таки доработали в тесте до конца.
[/q]
Непонятно только, что за фигня с кванторовскими ВМ86М.
Andreycpu
Advanced Member


Откуда: КМВ
Всего сообщений: 588
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 фев. 2016
Alex_Vac написал:
[q]
У кого какой самый ранний военный М1810ВМ86 ?
У меня 98 года, старше нет, а КР1810ВМ86М полно с начала 90-х
[/q]
Как вариант мой с пункта 5 может быть ранним, просто перебитый. Этим можно объяснить отсутствие pusha
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор ПК "Поиск-2"
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS