Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор ПК "Поиск-2"
 RSS

Процессор ПК "Поиск-2"

КР1810ВМ86, КР1810ВМ86М, их особенности

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2017 0:32
Alex_Vac написал:
[q]
Не работают М1810ВМ86 на 8МГц, в отличии от ВМ86М, а инструкцию PUSHA выполняют
[/q]
Так военным М1810ВМ86 и не надо на 8 МГц работать, у них 5 МГц по ТУ. Просто, логично предположить, что на 5 МГц в расширенном диапазоне они с кристаллом от 86М обеспечивают больший выход годных (с учётом считающегося худшим, не знаю, насколько это верно, отвода тепла от кристалла в керамическом корпусе).
[q]
Потом, все что касается изделий с ПЗ, никакой тайной установки кристаллов не может быть в принципе. Военпреды сидят на самом заводе и контролируют весь процесс. В справочном листке запитую не там поставят, всю партию не примут.
[/q]
Это в идеале на предприятии на территории России (поскольку М1810ВМ86 вроде как в основном всплывают в РФ, то можно предположить, что МО РФ был их основной потребитель, а не МО Украины). Какие возможности и фактические ограничения возможностей по контролю поставок для МО РФ имела ПЗ на украинском предприятии - тут можно задать вопрос.

ps. С этой точки зрения меня давно прикалывает, как остатки рижской Альфы вроде даже до сих пор (по крайней мере, до недавнего времени) из страны НАТО поставляют микросхемы под контролем ПЗ МО РФ :)
Наверх
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2017 0:42
Alex_Vac написал:
[q]
Все проходят 286 тест - PUSHA suported, но ни один не работает на 8МГц

Максимальная частота на которой запустились процессоры - 6МГц, что указывает на то, что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М, так как все проверенные мной КР1810ВМ86М стабильно работали на 8МГц (6шт Квазар 91,92,93 гг.)
[/q]
Кристаллы может и идентичные, но разных партий, что может влиять на частоту, раз. Возможно, действительно худший теплоотвод в керамике, два.
[q]
Предполагаю что как раз 8-ми мегагерцовый военный имеет обозначение М1810ВМ86М
[/q]
Предполагаю, что именно военного 86М нету, так как нету ТУ на военный 86М. То есть, официально 86М может быть только гражданским КР1810ВМ86М и КМ1810ВМ86М, причём штамп был сделан только на КР1810ВМ86М. Поэтому, для гражданского 86М в керамике Квазару пришлось М дописывать от руки, либо был вариант маркировать их штампом КР1810ВМ86М, что у них тоже наблюдается с другими типами (ВМ89, например).
Наверх
AlexV2
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2017 0:53
ys05 написал:
[q]
Так военным М1810ВМ86 и не надо на 8 МГц работать, у них 5 МГц по ТУ. Просто, логично предположить, что на 5 МГц в расширенном диапазоне они с кристаллом от 86М обеспечивают больший выход годных (с учётом считающегося худшим, не знаю, насколько это верно, отвода тепла от кристалла в керамическом корпусе).
[/q]
Но ведь пластиковые гражданские КР1810ВМ86 (без М) работают на 8МГц, тогда бы из них отбирали кристаллы, тех.процесс то давно отработан.
Нет, что то тут не то. Надо ещё искать экземпляры, тестировать и накапливать статистику.
Наверх
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2017 1:14
Сообщение отредактировано: 26 апреля 2017 1:17
Alex_Vac написал:
[q]
Но ведь пластиковые гражданские КР1810ВМ86 (без М) работают на 8МГц, тогда бы из них отбирали кристаллы, тех.процесс то давно отработан.
[/q]
Не совсем так. Процитирую себя же "из раннего" :), см. п.3. То есть ВСЕ разные ВМ86, протестированные мною, стартовали на 8МГц, но рано или поздно ЗАВИСАЛИ на тестах. Не зависали Intel P8086-2 и Квазар КР1810ВМ86М (и ещё КР1834ВМ86 КНИИМП). Может это вызвано какой-то особенностью чипсета той PS/2, но факт, что в среднем квазаровские ВМ86М быстрее, чем любые ВМ86:
[q]
3. Квазаровские ВМ86М железно работают на 8 МГц, в то время как обычные ВМ86 (разные - Квазар, Квантор, Родон) через какое-то разное время зависают на тестах.
...
5. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86М нихрена на 8 МГц не работают, из 6 протестированных штук 4 висли сразу на тесте памяти или до него, а пара загрузились, но далее висли гораздо быстрее, чем обычные ВМ86.
...
7. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86 (с приклеенной бумажкой М или с этикеткой КР1810ВМ86М) в основном работают на 8 МГц, из трех протестированных один завис (но гораздо позже, чем обычные ВМ86), а два всё-таки доработали в тесте до конца.
[/q]
Непонятно только, что за фигня с кванторовскими ВМ86М.
Наверх
Andreycpu
Advanced Member


Откуда: КМВ
Всего сообщений: 588
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 фев. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2017 8:31
Сообщение отредактировано: 26 апреля 2017 8:32
Alex_Vac написал:
[q]
У кого какой самый ранний военный М1810ВМ86 ?
У меня 98 года, старше нет, а КР1810ВМ86М полно с начала 90-х
[/q]
Как вариант мой с пункта 5 может быть ранним, просто перебитый. Этим можно объяснить отсутствие pusha
Наверх
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2018 18:32
Вот и я наконец получал экземпляр 86М. Интересный процессор, это НЕ клон V30. Свое что-то, самобытное. Всякими CheckIt и прочими Norton SystemInfo определяется как 8086. При этом PUSHA работает, по крайней мере в тесте от uav1606. Работает ли она на самом деле надо проверить. С другой стороны, программы скомпиленные Турбо Паскалем с использованием 286 инструкций не работают. Игра Flashback так же не работает (а она работает на V30). Интересно так же проверить, реально ли он вызывает Invalid Opcod, или это он может только с внешним чипом.

PS: У кого-нибудь сохранились конспекты, которые выкладывал serg в этой теме: topic/30968 Я вроде сохранял, но куда сохранил - не могу найти.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2018 21:15
Сообщение отредактировано: 19 декабря 2018 21:38
Ну, код той программки достаточно простой:


.286c
.model tiny
.code
org 100h
start:
   mov ax,sp
   pusha
   nop
   cmp sp,ax
   jne supp
   mov dx, offset notsuppmsg
   mov ah,09
   int 21h
   jmp exit
supp:
   popa
   mov dx, offset suppmsg
   mov ah, 09
   int 21h
exit:
   int 20h
suppmsg db 'PUSHA is supported! Your CPU is 80186+ (or NEC V20/30)$'
notsuppmsg db 'PUSHA is not suported! Your CPU is 8088/8086$'
end start


В общем и целом она просто проверяет, поменялся ли SP после команды PUSHA. Не очень надёжно, конечно - по-хорошему, нужно где-то ещё сохранить все регистры, изменить, восстановить и сравнить с предыдущим состоянием.
Можете её ещё DEBUG'ом прогнать, будет видно, что там и как.



Tronix написал:
[q]
У кого-нибудь сохранились конспекты, которые выкладывал serg в этой теме
[/q]
Вот это не оно?
https://yadi.sk/i/JLEJmH1V4ZQiUw
Не помню уже, откуда я это взял, по дате вроде похоже на первый файл serg.
Наверх
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2018 21:29
Сообщение отредактировано: 19 декабря 2018 21:30
Драйвер Iomega ZIP не работает на 8088/8086, но работает на V20/V30.
Я пробовал запускать его на двух ВМ86М - не работает. Так что определенно ВМ86М не клон V30
Наверх
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2018 5:31
uav1606 написал:
[q]
Вот это не оно?
https://yadi.sk/i/JLEJmH1V4ZQiUw
Не помню уже, откуда я это взял, по дате вроде похоже на первый файл serg.
[/q]
Это вроде оно, но это первый файл, про EGA. А он там выкладывал еще и по ВМ86М вторым файлом вроде.
Наверх
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2018 7:20
По паспорту 86М 8МГц

Оригинал этикетки выслал комраду Andreycpu. Копию не делал та как сканер подох

Попросите и он выложит в открытый доступ
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор ПК "Поиск-2"
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf