Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Hardware »   3.5" флопик на "Поиск 1.04"
RSS

3.5" флопик на "Поиск 1.04"

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Народ, помогите разобраться!
Пытаюсь подключить сабжевый флопик к сабжевому мейнфрейму :)
Контроллер - родной В504 на классический К1818ВГ93. С флопами 5.25" 360/720К работает на ура. А вот когда я ставлю любой флоп на 3.5" (дискеты, конечно, форматирую на 720К. Дырочку заклеиваю), происходит фигня. Первый трек он читает нормально, а как только переходит на второй, выдает sector not found. То же самое при форматировании... Осциллографа в хозяйстве нет, посмотреть глубже не получается :( Как одолеть - не знаю
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
У меня работает только с дисководами на 720кб
и читает только их максимум на 800кб .
Видимо у тебя протурбированный ПОШУК?
3дюймовик на 720кб ?
должен работать.
кста опиши или пришли схемку как ты обжал кабель или что другое сделал? Это какую дырочку на 3'дискете заклеивать возможно ? :) не уловил !
фигурально выражался навреное ?
-
Вообще я помню в одном из наших магазинов (в1992-94гг) продавались ПОИСК с 3дюймовыми дисководами (и если мне не приглючилось то даже 5дюймовиками 1.2mb!) . Хотя последнее могло и померешиться :) но 1е точно было! Ибо сам видел!
В фирме что продавала в 93-95гг ПОИСКе и все к ним была такая фишка подключение 3дюймого дисковода.
-
2)_Еще раз объясни. 3`fdd - у тебя на 1.44mb или 0.72mb?
если 2е,то есть над чем подумать.
Вообще форматировать лучше всего даже 5дюймовые дискеты в оболочке DN ][ v1.15 или выше. Была и 1.50 (не путать с версие 96года!) . Ибо DosNavigator(пофигатор) выпускался разными фирмами и от этого смута в головах многих.К в случае с NC4.0(две версии 1991го и 93года).
Так вот. Лучше всего форматировать там -все правильно получиться,если с хардвейрной точки зрения все точно правильно на 100% ?!
Могу выслать по е-мэйлу.
Обыконвенный format за частую может не понимать многих вещей.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Видимо у тебя протурбированный ПОШУК?
[/q]
Пробовал и на обычном, и на турбированном, оба адаптера ведут себя одинаково. Действительно, работают до 800К.
[q]
пришли схемку как ты обжал кабель или что другое сделал?
[/q]
Кабель не обжимал, к Поиску ведь подходит стандартный флоповый кабель, достаточно выломать 5 и 6 контакты разъема.
[q]
Еще раз объясни. 3`fdd - у тебя на 1.44mb или 0.72mb?
[/q]
В том то и фишка. Был бы 3.5" флоп на 0.72, он бы наверняка заработал на "ура". Вот только найти их я нигде не смог. У меня флоп на 1.44, но дискета отформатирована на 0.72. А чтобы флоп 1.44 переключить на 0.72, нужно в дискете заклеить отверстие на противоположной от маркера защиты записи стороне.
Проблема все-таки кроется где-то в управляющих сигналах. У меня точно так же "не работает" и флоп 5.25" на 1.2 (тоже с дисками 720К). Т.е. где-то есть отличие между приводами HD и DD, о котором я не знаю. Я грешил на число оборотов, но дело в том, что флопы 3.5" и DD и HD имеют одинаковую скорость. Видимо, разница еще и в таймингах сигналов. Надо будет осциллограф раздобыть.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
1)_   5 и 6 Контакты выломать откуда?
из разЪема адаптера НГМД?
у меня схемы нет (с какой стороны нумерация идет?
Ты меня заинтриговал еще больше :)
-
2)_В кажном городе должен быть радиорынок,
где можно (попробовать)попытаться искать.
Даа-а-а-а. И почему мы все не в одном городе живем
:(
ТАк,могли бы объединить усилия.
У нас на радиорынках и 2аре комиссионок осцилогрофы все время появляются в раб состоянии.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
Вообще много неясного :-/
Ты пишешь у тебя ПОИСК-1.04 (т е в отличии от моего 1.03 /имеется 480кб ОЗУ против моих 96кб.
На этом по-мойму отличия и заканчиваются.
У моего бывшего однокашника была таже модель ,что и у тебя. А результат работы с дисководами такой же как и у меня. Дисководы на 360кб не понимают инфу,портят дискеты торомозя головкой.И дискеты на 360 и 400кбайт не понимали дисководы CM53xx! то есть прочитать некоторые сможет ,а переписать что-то и другие операции не выполняет!
У его соседа стояла модель 1.06(протурбированная) -результат схожие твоим.
-
Как можно выломать контакты из адаптера В504,если они отвечают за питание дисковода. Это ж тебе не original PC  :)
Я думал,что за 11лет общения с ПОИСКом что-то пропустил ... да нет/помню пробовал мучаться с импортными дисководами,и кабель хотел подключить.
Но железо-то не совместимое. за сим я и оставил в покое попытки апгрейда ПОИСКа,тем паче не было ни у кого схемы от оного.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
У моего бывшего однокашника была таже модель
[/q]
Модель роли не играет. Просто у вас старые версии прошивок В504. У меня и обычная, и турбированная нормально жрут до 800К (до 720К в нормальном режиме, остальное - с помощью 800.com или подобных драйверов).
[q]
Как можно выломать контакты из адаптера В504,
[/q]
Вот так:

И так:
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
За качество снимков не обессудь, под рукой только мобила
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Вдогонку, про понимание дискет - дисководу на самом деле все равно. Дисковод - тупой робот-магнитофон. Это уже зависит от BIOS и контроллера.
Просто у старых 360К-приводов (которые способны только на 40 треков) голова в два раза шире. Поэтому 80-трековые флопы 53** при попытке записи на диск, отформатированный в 40-трековом приводе, переписывал только половину (по ширине) трека. 360К, отформатированная в 80-трековом приводе, работала, конечно, нормально.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
Из снимков я виже следующие:
ты обломал крайние контакты на адптере,
туда теперь модходит импортный шлейф.
Пардон,но питание на дисковод (впрочем как и на нжмд) велось с одного шлейфа! Дальше шлейф слегка надрезали ,чтобы до питалова девайсов доставало.
Вот на фото я этого не увидел.
Дисковод без питания не может функционировать!
-
Прошу доп_разъяснялок.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
По поводу прошивок ничего ска-ть не могу.
Но у меня дисковод форматил и понимал дискеты в800кб! Без драйвера 800.com .
В старом DOS-Пофигаторе форматил.
Более "мягкого" и правильного форматирования я еще не видел. Руки тогда не дошли ...взять исходники от DN и сделать универсальную прогу для форматирования дискет на "ПОИСКе" :)
Juriy
Junior Member


Откуда: г. Бийск
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2004
Естественно в этом случае питалово отдельно.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
на фотках этого не видно
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
на фотках этого не видно
[/q]
Логично. Но запитать дисковод - это не проблема, не так ли? Существует сотня-другая более умных способов, чем делать это через дата-кабель :)
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
я ж не слышал не про один.
Просвети пожалуйста.
Мы в Спб этим не занимались.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Мы в Спб этим не занимались
[/q]
Сходу:
- бросить питание с разъема Видео.
- припаять к блоку питания
- запитать Поиск от обычного АТ-шного блока (самый умный способ, он куда лучше В266/В271)
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
ЖЭСТКАЧЬ!
а если так.
аккуратненько пилкой ...отпелисть пластмассовую вставку с питанием(т е полностью отделить ее от шлефа).
И впихивать этот кусман параллельно с кабелем от ide-controler.
Как полагаете соратники ,влезет 2в1ин?
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
а самое простое из того,что предложил не прозвучало :)
вывести провода через щели пластмассового корпуса
адаптера НЖМД с задней части гнезда.
это самое меньшее из "извратов".
на мой взгляд - это самы простой вариант,после описанного мною выше(как альтернатива и экономия времени+сохранение живучести БП и ВИДЕО :)
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
DrPassp
Так как тебе мой вариант вывода питание для флоповода?
Действенный?
А то собираюсь на рынок съездить/если выкраю время/нарыть там 3`на 720кб///и прочие насущности.
Juriy
Junior Member


Откуда: г. Бийск
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2004
Чтобы 3" дискета стала 720, необходимо заклеить правое отверстие, если смотреть со стороны найклейки. И наоборот если в дискете просверлить отверстие 3мм, то она станет 1.44. Проверено и до сих пор работают  просверленные  дискеты. Правда в этом случае есть вероятность плохой работы.
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
Juriy
[q]
Чтобы 3" дискета стала 720, необходимо заклеить правое отверстие, если смотреть со стороны найклейки. И наоборот если в дискете просверлить отверстие 3мм, то она станет 1.44.
[/q]
речь не про дискеты :)
с дискетами проблем нет.
речь про т0 ,как с минимальными затратми времени и простецки вывести питание для дисководов .
Я описал (как вариант) свой способ,
однако все промолчали. :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Чтобы 3" дискета стала 720, необходимо заклеить правое отверстие
[/q]
Да не в том проблема... Поиск просто не хочет с современным флопиком работать. Кстати, есть у меня дохлый флоп Epson SD700, 1.2М - но у него есть блок перемычек с интересными параметрами. Один - переключатель HD/DD (назначение очевидно). Второй - числа оборотов (300/360).
А третий - Logic speed (Fast/Normal). Вот, как мне кажется, в этом параметре (по смыслу - отвечает за параметры сигналов) и заключается разница между современными и старыми флопами... Знать бы, на что именно он влиял...
[q]
речь про т0 ,как с минимальными затратми времени и простецки вывести питание для дисководов
[/q]
Всем бы твои проблемы :-)
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
DrPass
После починки разъема адаптера нгмд для ПОИСКа
приступил к "полигонным испытаниям" на сабжевую тему :)
-
Использовал FD1.44mb фирмы Epson.
-
ПОИСК смог увидеть по DIR /W  :) файлы на 720K дискете.
Читать и запускать файлы конечно не смог.
-
ИНТРИГА! )
ps.Теперь точно надо искать 720кб флоповод.
:)
SergeyDobryak
Newbie


Откуда: Saint-Peterburg,Russia
Всего сообщений: 376
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2005
DrPass
Кста_ Причина того,что я запортил разъем подключения шлейфа для подкл. дисковода заключается в различиях пайки в адаптерах В504.
На моем В504 в отличии от твоего,перевернут на оборот разъем ,надпись ПОИСК В504 на самой плате
тоже не с той стороны платы.
Вообщем путаница получилась .
-
Но вчера все удачно исправил паяльником :)
-
С наилучшими...
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
ПОИСК смог увидеть по DIR /W   файлы на 720K дискете.
[/q]
Ну да - корневой каталог на нулевом треке, его он нормально читает.
[q]
ИНТРИГА! )
[/q]
Вот-вот :)
(Сообщение отредактировал DrPass 27 дек. 2005 20:57)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Hardware »   3.5" флопик на "Поиск 1.04"
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS