Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Проблема с сетевым фильтром
RSS

Проблема с сетевым фильтром

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Купил б/у сетевой фильтр APC, еще из старых, серого цвета:



Внешне в идеале, но вот один раз, когда я его выключил кнопкой, сработало УЗО в щитке, и в квартире отрубилось электричество. С тех пор я фильтр не включал. Как мне разобраться, в чем причина ситуации, выбрасывать ли фильтр, или дело в чем-то еще?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
bristlehog написал:
[q]
С тех пор я фильтр не включал. Как мне разобраться, в чем причина ситуации, выбрасывать ли фильтр, или дело в чем-то еще?
[/q]
Первое, и самое важное, что тебе нужно сделать, это перестать бояться техники. Я абсолютно серьезно. У тебя вырубило автомат неизвестно почему, и ты теперь ходишь вокруг удлинителя, боишься его даже включить, и не знаешь, лезть туда или сразу его выкинуть от греха подальше. Так не годится.
Это не ядерный реактор, он не взорвется, и даже если ты его еще раз включишь, и проверишь, вырубит ли УЗО снова. Второе, сетевой фильтр - это простое, нехитрое устройство. Если он замыкает, ты можешь его просто разобрать, и глазами посмотреть, что там не так. Найти замкнувшие/оплавленные провода и заменить их на нормальные, для этого не надо понимать что-либо в электронике.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
DrPass написал:
[q]
У тебя вырубило автомат неизвестно почему
[/q]
не автомат, а УЗО
уза выключается по одной единственной причине-недопустимая утечка тока на землю
потому разбери фильтр и тупо проверь изоляцию между ЗК и прочими проводниками
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Что такое ЗК?
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
заземляющий контакт
усы такие блестящие
РЕ по науке-пер эрц-на землю
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

1) В этих фильтрах, обычно, (хоть и не всегда) ставятся керамические кондёры меж всеми фазо-земляными проводами, во всех комбинациях и направлениях. Один такой наверное пробит, коротит на землю - УЗО срабатывает.
2) Изношен сам выключатель - искрой (неоднократной, а мож и механически - зависит от характера износа) наконец-то пробило перегородку меж секциями контактов - КЗ, хоть и кратковременное проявляется.
3) Банально перетёрт входящий сетевой провод, от постоянной мотни близ блока розеток. Укоротить его на 10см и заново припаять - 10 минут работы вместе с разборкой/сборкой.
То-ж самое со стороны вилки - тут ужо надо резать и менять вилку целиком, а то и полностью поменять весь шнур, смотря что проще в данный момент.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator
Добавлю ещё:
4) Разрушение пластиковых конструкций внутри и, как следствие, замыкание токоведущих частей.

У меня есть старый Pilot GL, у которого внутри рассохлись пластиковые "пеньки", державшие сдвоенные токоведущие шины, проходящие через все розетки. Как результат - часть "пеньков" отвалилась и в некоторых розетках контакт зачастую отсутствует. Но конструкция фильтра такова, что при большем количестве отказавших крепёжных элементов токоведущие шины могут просто перемкнуть между собой.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Я последовал совету DrPass и включил фильтр. Пока работает нормально, ничего не вырубается. Если это случится в будущем - буду разбирать.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

bristlehog написал:
[q]
Я последовал совету DrPass и включил фильтр. Пока работает нормально, ничего не вырубается
[/q]
Рискуешь. Потом сгорит половина дома - скажут "от неисправной электропроводки". :41: Но тебе-то сия фраза жить не поможет!
Бояться техники, как тебе посоветовал DrPass не нужно, однако это лишь половина совета. Вторая половина: техника требует периодического ТО и особо внимательного осмотра с переборкой при подозрении на неисправность.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
В данном случае я согласен с Fe-Restorator. Я бы отключил фильтр и разобрал его с целью осмотра.
Может там открутился/отпаялся какой-то провод. Может тот же отвалившийся пластик. Может просто через пыль пробило - почистить надо.
В общем, сложного то там вообще ничего нет. Три провода - выключатель - три токоведущих шины. Если это действительно фильтр, а не удлиннитель с выключателем, то там ещё будут валяться пара конденсаторов/варисторов (количество зависит от серьёзности фильтрации).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Хуже - если зачищеный от внешней изоляции сетевой шнур, по-сути - три проводника в одиночной изоляции (3А, до пробоя) плотно скручены в косу (наподобие витухи) и эта коса постоянно изгибается (подвижное соединение). Изоляция постепенно деградирует и лопается, а по набившийся в трещины грязи идёт пробой с фазы на землю.
Такая хрень обходит стороной все возможные предохранители, кроме той УЗО, и является мерзостным плавающим дефектом, коий не враз обнаружишь...

В-общем, аксиома: всякая подозрительная техника ОБЯЗАНА проходить осмотр + ТО + ремонт, независимо от всяких прочих причин. От свежекупленной зажигалки до моника, притащенного с мусорной ямы и велосипеда, перезимовавшего на неотапливаемой даче.

ТС, если ты мужик - не отказывайся от отвёртки и напильника! Уровень навыка может быть разным, но сам навык обязан быть!
Сейчас на форуме
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Разобрал - вот как выглядит внутри:

общий вид
оплавленность 1
оплавленность 2
плата

Пыли, грязи - нет. Было несколько ниток паутины, которые я убрал. Паука не нашел. Откуда оплавленности - непонятно. Есть у кого-нибудь идеи, что не так с этим фильтром?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
bristlehog написал:
[q]
Откуда оплавленности - непонятно.
[/q]
Это заводская (сознательная) оплавленность. Не дефект. А платку лучше со стороны элементов сфоткать.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
zOrg написал:
[q]
А платку лучше со стороны элементов сфоткать.
[/q]
Понятия не имею, как ее снять. Крепежа никакого не видно, но вытащить ее не получается.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Следы коррозии на плате. Влага была рядом. Плохо видно изоляцию зелёного и коричневого проводов - нужно проверить целостность.
bristlehog написал:
[q]
Откуда оплавленности - непонятно.
[/q]
Этим способом зафиксирован кусочек пластика, прикрывающий сквозные пазы настенного крепления. Тупо шоб шурупьями не проткнул и не коротнул шины розеток.
Фотку со стороны деталей - если удастся без отпайки выключателя - неплохо-бы увидеть. Похоже, держится она именно на пайке.
Сейчас на форуме
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Есть повреждение изоляции, типа неаккуратного надреза:



Однако в этом месте провод с поврежденной изоляцией касается только другого (желто-зеленого) провода с целой изоляцией.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Следы коррозии на плате.
[/q]
Не вижу. Я вижу очень похабную пайку, из разряда "дядя Ляо на коленке в подвале": неотмытый флюс и отложения на пайке. Могло через остатки флюса и пробить между прочим - расстояние между дорожками на плате какое-то неприлично маленькое.
Плата, скорее всего, держится на контактах сетевого выключателя, который в неё впаян. Сам выключатель наверняка на защёлках в корпусе, которые можно нормально отогнуть только изнутри. Т.ч. придётся отпаивать для осмотра (два контакта всего). Не удивлюсь, если на обратной стороне похабщины не меньше (криво посаженные дешёвые детали, едва не касающиеся друг друга, возможно также следы какой-то грязи/флюса).

Меня вообще поражает расстояние между шиной "типа нуля" (от синего провода) до земляной шины. Мне кажется, или они очень близко и там считанные миллиметры? Если на этот "типа ноль" попадает фаза (легко, розетки то у нас неполярные), то могло с фазы и там пробить на землю.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Fagear написал:
[q]
Плата, скорее всего, держится на контактах сетевого выключателя, который в неё впаян. Сам выключатель наверняка на защёлках в корпусе, которые можно нормально отогнуть только изнутри.
[/q]
Похоже, так и есть, причем защелки отогнуть мало, нужно все равно отпаивать контакты, чтобы снять плату, т.к. выключатель вынимается наружу, а не внутрь. Если исполнение фильтра оказалось таким похабным - может, проще выбросить его и купить другой? Вопрос только в том, какой.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
У меня тоже какой-то "пилот". Был куплен в начало дачного сезона. Сначала оплавился в нем "термо-выключатель", или как его там. Такая черненькая хрень с кнопочкой, на ружу торчит. Это при том, что в пилот был включен телек 14" CRT и DVD-плеер на даче. Ладно, выпаял, выбросил, закоротил медным проводом с сечением толщиной в палец :) Потом пилот приехал в Москву и стал юзаться для компа. Дальше сгорела какая-то деталька, похожая на дроссель. Выпаял, выкинул, закоротил медным провод сечением в палец толщиной. Дальше, от переодических включений-выключений выключателем, постепенно стал отходить тот самый выключатель от платы, но до поры до времени держался на "сварочном" эффекте от искр. Но все-таки через время дорога к нему выгорела окончательно, пришлось опять разбирать, пропаивать все по человечески и и восстанавливать дороги медным проводом сечением в палец. Такой вот у меня пилот :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
пришлось опять разбирать, пропаивать все по человечески и и восстанавливать дороги медным проводом сечением в палец
[/q]
Дык, а не проще с самого начала прямые провода до розеток пропаять? Сечением в три пальца. :)
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

bristlehog написал:
[q]
Если исполнение фильтра оказалось таким похабным - может, проще выбросить его и купить другой? Вопрос только в том, какой
[/q]
Дешёвый китаисьсьський будет в нелучшем исполнении, разве-что новый, но и это весьма сомнительное преимущество. Что-нть за 1000++ монет, типа "МОСТ"-а может не одобрить твоё домашнее земноводное создание.
Остальное - распределено посерёдке. Во всех смыслах и проявлениях. Немного удобнее в пользовании "пЫлот" с выключателями на каждой розетке, помимо общего "рубЫльника".
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Выключатель юзаю, чтоб электролиты попусту не пухли во время дежурки.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Фильтр выброшен. 1000 р. моя жаба осилит, но о МОСТах я слышал много негатива. Есть еще вменяемые варианты? Про новые APC я наслушался, будто бы они еще похуже старых.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
bristlehog написал:
[q]
Про новые APC я наслушался, будто бы они еще похуже старых.
[/q]
Для начала Коллега, APC не делает сетевых фильтров. Их продукция несколько отличается даже если форм-фактор "сетевой фильтр", так как он с поддержкой аккумулятора. То что было у Вас в пользовании это и есть второй этаж подвала дядюшки Ляо ближе к центру Земли. Тему закрываю, как не солидную форуму. Уточню, Это не из-за вопроса "глючит фильтр или нет", а из-за того что Вам было предложено N-ое количество вариантов тестов фильтра. А в результате рабочий аппарат (Вы сами заметили) был выброшен. Это не наш метод коллега.

С уважением, zOrg!
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
zOrg написал:
[q]
Для начала Коллега, APC не делает сетевых фильтров
[/q]
Вообще, APC делает всё, что связано с заботой об электропитании, и сетевые фильтры в том числе:
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=12&subid=65
Другое дело, что здесь сайт для людей, которые способны отремонтировать розетку, или хотя бы хотят этому научиться. Поднимать шум, а потом выбрасывать простейшее устройство в мусорник - это плохо.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если бы кто-нибуть делал электронный стабиллизатор от 80 до 450 в. на входе, переменное 220 в. на выходе 2.2 квт. общ. мощности - сбыт на Руси был бы отличнейший - в деревнях никогда не бывает 220 в....
Извиняюсь за оффтоп.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
MM написал:
[q]
Если бы кто-нибуть делал электронный стабиллизатор от 80 до 450 в. на входе, переменное 220 в. на выходе 2.2 квт. общ. мощности - сбыт на Руси был бы отличнейший - в деревнях никогда не бывает 220 в....
Извиняюсь за оффтоп.
[/q]
Ну, 450 - уже перебор (при таком напряжении не стабилизатор нужен, а топор, чтобы провода перерубить, и ведро с водой, чтобы пожар тушить), но до 300 вполне можно.
Что-то такое: http://best-energy.com.ua/stab...ormic.html
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Проблема с сетевым фильтром
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS