Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем смысл овердрайвов? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
есть процессор обычный , Intel 486DX4-100, а есть овердрайв той же частоты. в чем вообще смысл овердрайвов? раньше я думал что овердрайвы служат для установки в материнку, которая не держит выше определенной частоты, но видимо я думал неправильно. хочу поставить в мать овердрайв, так как он с радиатором, а мне сайленс очень важен. |
PC66
Full Member
Откуда: Краснодар Всего сообщений: 218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 мар. 2014 |
В системных платах под i486SX для настольных систем иногда устанавливалось два процессорных разъёма. Второй был предназначен для установки математического сопроцессора i487 или процессора OverDrive. При этом i487 добавлял аппаратную поддержку вычислений с плавающей точкой, а OverDrive кроме этого повышал производительность системы до уровня процессора DX2 соответствующей частоты. На практике данная технология широкого распространения не получила. Процессоры Intel486 OverDrives обычно обладали качественно лучшими характеристиками, нежели «обычные» процессоры 486 того же поколения. Основные преимущества процессоров Intel486 OverDrive: процессоры OverDrive содержали встроенные регуляторы напряжения; имели другую разводку выводов[источник не указан 531 день]; поддерживали кэш с обратной записью (англ. write-back cache) вместо кэша со сквозной записью (англ. write-through cache); содержали встроенный радиатор и были способны работать без принудительного воздушного охлаждения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel486_OverDrive |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2014 15:37 Сообщение отредактировано: 22 марта 2014 15:41
PC66, смысл не в этом. Overdrive (486) работает от 5V, как старые SX/DX (и предназначен для их замены), в отличии от 486DX4, которые трёхвольтовые и не работают в старых платах (на которых нет регулятора напряжения 3/5В). Разводка контактов у них такая же как и у обычных, сам ставил 486DX/DX2/OverDrive на 66 - и всё работало на одних настройках. Есть ещё Pentium Overdrive для 486 - вот у него да, контактов больше. А write-back кэш поддерживает уйма обычных 486-х. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2014 17:24 Сообщение отредактировано: 22 марта 2014 17:41
La Forge написал всё верно, хотя это уже с позиции наличия обычных DX2/DX4 и сопоставления их с 486 Overdrive Изначально-же смысл был в удвоении частоты шины и наличии встроенного сопроцессора у Overdrive серий SX На intel сами по первой намудрили с маркировкой, я и сам поначалу не понял смысл некоторых моделей, к примеру ODP486SX-20, ODP486SX-25 или ODPR486DX-33 а оказалось что это такие-же модели с умножением FSB вроде SX2 и DX2 и работают на частотах 40, 50 и 66 МГц соответственно. Причём Оверы SX имеют встроенный сопроцессор и по сути не отличаются от DX, у них даже CPUID одинаковый, просто поначалу SX шли без радиаторов, но потом и они их получили. Вот к примеру четыре Овера: ODP486SX-25, ODPR486DX-25, SX2ODP50 и DX2ODP50 - технически они не отличаются. Просто в маркировке поначалу указывали частоту системной шины на которой работал данный Overdrive, это после стали писать реальную и вышеприведённый ODPR486DX-33 суть тоже самое что и DX20DP66 - маркетинг блин Следует напомнить что процессоры Overdrive появились в продаже раньше чем 486DX2 и поэтому как-то продавались. Ну а касаемо 486DX4-100 и DX4ODP100/DX4ODPR100 помимо 5-вольтовости Овера можно добавить что он поддерживает режим умножения только х3 - в смысле работает как 33х3=100 МГц. А вот DX4-100 может работать в режимах: 2х50, 2,5х40 и 3х33 что существенно повышает производительность шины памяти в режимах 2х50 и даже 2,5х40 при наличии такой мамки. |
bristlehog
Advanced Member
Откуда: Тула Всего сообщений: 742 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2014 23:57 Сообщение отредактировано: 22 марта 2014 23:58
Jccwu написал: Overdrive, насколько мне известно, ставятся только в Socket 1 или специальное гнездо. В Socket 3 их, видимо, нельзя установить. хочу поставить в мать овердрайв, так как он с радиатором, а мне сайленс очень важен. У меня есть мать с Socket 1, но она старая со всеми вытекающими: нет VLB-слотов, память SIMM-30. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
bristlehog написал: Можно. 486-й Overdrive ставят в мамки на Socket 1/2/3 просто нужно выставить джамперами напряжение питания на 5V Overdrive, насколько мне известно, ставятся только в Socket 1 или специальное гнездо. В Socket 3 их, видимо, нельзя установить. В сообщении выше я допустил неточность а меня никто и не поправил На самом деле ODPR486DX-25 и ODPR486DX-33 несколько отличаются от сравниваемых с ними Овердрайвов тем что имеют 168 пинов а более ранние 169 Данные процы на более новом ядре P4T, поэтому вместо них нужно было приводить в пример более старые версии ODP486DX-25 и ODP486DX-33 которые на ядре P23T |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
skoroxod, ну а вот, если исследовать детально, скажем овердрайв со спеком SZ935 и обычный DX2-66 - SX911 кроме названия чем отличаются? (ибо основные хар-ки одни, и даже cpuid одинаковый) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2014 2:56 Сообщение отредактировано: 23 марта 2014 3:04
La Forge написал: Ну прям явных отличий между Оверами и i486DX2 думаю не много, помимо того что у DX2 ядра назывались на P24(S/D) skoroxod, ну а вот, если исследовать детально, скажем овердрайв со спеком SZ935 и обычный DX2-66 - SX911 кроме названия чем отличаются? Конкретно вот SX911 поддерживал технологию SL-Enhanced для улучшения энергоэффективности. Ещё у некоторых DX2 была поддержка write-back cache, притом что Оverdrive DX2ODPR66 были со сквозным (write-through) а с обратной начиная только с Овер DX4 Зато есть спеки вроде SX731 и SX759 которые практически полностью соответствуют оверам типа DX2ODPR66 |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2014 11:28 Сообщение отредактировано: 23 марта 2014 11:31
совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120 я же думал что мать с таким процом вообще не заведется а вот проц SXL2-50 на котором написано for oem use only, почему то не стартанул EXP4045 |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2014 11:35
Jccwu написал: В существовании! в чем вообще смысл овердрайвов? Это всегда был нишевый товар, появление которого диктовалось потребностью брендового сегмента рынка, причём, не повально, а точечно, для конкретных предприятий и/или отраслей. Лишь при переизбытке производства эти процессоры ставились в массовые рабочие станции и добегали даже до самосборных компов. |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2014 12:44 Сообщение отредактировано: 23 марта 2014 12:49
Jccwu написал: С процессором Texas Instruments TI486SXL2-50 как раз всё понятно, это формально 386-й проц с умножением 2х25MHz и если у вас совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120 выставлена системная шина хотя-бы 33MHz он уже не заведётся. Вообще эти камни делались для комби-мамок 386+486 на вроде этой и этой или такой или вот такой - в них биос соответствующий и системная шина регулируется от малых частот 16-20 МГц до 40 МГц. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Fe-Restorator написал: Да не так всё было. Overdrive появились в розничной продаже в июне 1992 года по цене $549 за ODP486SX-20 и $699 за ODP486SX-25 Это всегда был нишевый товар, появление которого диктовалось потребностью брендового сегмента рынка, причём, не повально, а точечно, для конкретных предприятий и/или отраслей. Потом в сентябре 92-го появились модели DX2 по $599 за ODP486DX-25 (50MHz) и $799 за ODP486DX-33 (66MHz) - все они продавались только в розницу и рекламировались как инструмент апгрейда. Выпускали даже недорогие платы с распаяным 486SX и гнездом под 487SX или синим Overdrive-Socket чтоб народ покупал Овердрайвы для увеличения производительности таких вот систем. Примечательно что в таких 487-х и Овер-сокетах обычные 486DX2 могли и не заработать или нужно было настраивать джамперами. А вот i486DX2-50 появились ещё в марте 1992-го по цене $550 при покупке партии от 1000 штук и предназначались как раз брендам. i486DX2-66 в августе того-же года и шли они попервой так-же брендам и крупным сборщикам, в рознице их поначалу небыло. Вобщем Оверы позиционировались для самосбора и апгрейта пока не появились в доступной продаже i486DX2 Напомню что AMD Am486DX2-66 появились в продаже лишь в октябре 1994-го по цене $463 при покупке партии от 1000 штук, тобиш поначалу тоже только для крупных сборщиков, к брендам их intel не подпускал да и к концу 94-го DX2 не были так актуальны. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Jccwu написал: Причём вообще частота проца? Она получается как частота системной шины на множитель совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120 Am5х86-133 имеет множитель 4 и шину 33МГц Аm486DX4-120 - множитель 3 и шину 40МГц И как по-вашему он заработает как 120-ка? ... Правильней сказать, что не "плата не поддерживает частоту", а Am5х86-133 не поддерживается БИОС-ом платы. И вот сколько пробовал таких плат, ни в одной он не завёлся. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Ну, судя по описанию на вашу мамку http://stason.org/TULARC/pc/mo...P4045.html 5х86-133 и не значатся среди поддерживаемых камней. При том там джамперами выставляются всего две напруги - 3,3V и 5V А для 5х86-133 обязательно нужно 3,45V и поддержка биоса. В той мамке и множители ставятся вручную и максимум х3 Вообще 5х86-133 могут работать в режиме х2 по крайней мере до шины 40МГц, но без наличия нужной напруги и обновления биоса наверняка ничего не выйдет. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 6:11 Сообщение отредактировано: 24 марта 2014 6:12
вышло совершенно случайно. на мамке джамперами было выставлено на процессор дх2-66 принес домой кучку процов и начал их втыкать один за другим, не меняя на мамке ничего. удивительно, но почти все процы определялись мамкой верно. от дх33 до дх4-100. только один дх4-100 определился как 75, причем это был амд, но интел же сотка определился нормально. овердрайв сотка тоже определился нормально. тут я с ужасом понял, что все процы запускались на 5 вольтах. очень повезло что не пожег процы. ну а насчет х5-133, значит повезло с мамкой, что может работать с таким процом, пусть и на 120 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 8:49 Сообщение отредактировано: 24 марта 2014 8:49
Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц, например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать. Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
skoroxod написал: определился как 80486DX4-120 Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц,например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать.Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Jccwu написал: Не только у вас так. skoroxod написал:определился как 80486DX4-120 Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц,например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать.Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную. У меня на "помидорной" материнке 5x86-133 может работать только в трех режимах: 3x33MHz, 2х50MHz и 3x50MHz. Как бы я ни выставлял джамперы, 4х33 не запускается. Да, я в курсе, что 2х33 он понимает как 4х33. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Оверы делятся на устанавливаемые в основной сокет взамен CPU -ODPR =168 pin и устанвыливаемые в специальный дополнительний сокет -ODP =169pin как и 487 имеют на один пин больше. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 14:03 Сообщение отредактировано: 24 марта 2014 14:07
dps написал: У них ещё и ядра были разными, у 169-pin P23T а у 169-pin P4T, об этом я уже писал выше. Оверы делятся на устанавливаемые в основной сокет взамен CPU -ODPR =168 pin и устанвыливаемые в специальный дополнительний сокет -ODP =169pin как и 487 имеют на один пин больше. Но практического значения это не имеет, тот-же DX2ODPR66 прекрасно работает в старых сокетах, в том числе для 487-х. Единственно что 169-пиновые нельзя воткнуть в Socket 486 (который был до Socket 1), но такие уже почти не встречаются. Да и то можно просверлить отверстие в нужном внутреннем углу ибо сигнала на ту ногу не идёт, это просто ключ. Был и вот такой вариант 486-го сокета с отверстием в нужном месте. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
skoroxod написал: Я дополнил то, что не было упомянуто. У них ещё и ядра были разными, у 169-pin P23T а у 169-pin P4T, об этом я уже писал выше. skoroxod написал: Но за то имеет коллекционное значение. Но практического значения это не имеет skoroxod написал: Бытует мнение, что 487 это на в самом деле порождение маркетинга и он является 486ДХ. Оверы то же во многом маркетинговая игра и по сути те же 486ДХ. тот-же DX2ODPR66 прекрасно работает в старых сокетах, в том числе для 487-х. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
dps написал: Абсолютно согласен! И чтоб замести следы кристалл 487SX (суть 486DX-25) заключили в вариант корпуса 486SX-25 с прямоугольной Бытует мнение, что 487 это на в самом деле порождение маркетинга и он является 486ДХ. Оверы то же во многом маркетинговая игра и по сути те же 486ДХ. крышкой, сами 486DX-25 в таком корпусе не производились. И добавили ничего не значащую ногу, якобы для правильной ориентации Ну а с Оверами всё и так понятно, продавали один и тот-же проц с разным названием: ODP486SX-25, ODP486DX-25, SX2ODP50, DX2ODP50 или ODP486SX-33, ODP486DX-33 и DX2ODP66 аналогичные камни. А DX2ODPR66 отличается от 486DX2-66 SX759 лишь цветом радиатора. Overdrive DX4 отличаются от 486DX4 лишь отсутствием множителей х2 и х2,5 ну и конечно внешним преобразователем напряжения. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 22:39 Сообщение отредактировано: 24 марта 2014 22:41
А у меня много SX с прямоугольной крышкой. Они что все "скрытные" 487-е ? А вот лишней ноги "для ориентации" - нет :-( Жалко. Вопрос снят |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
что-то греется он дико. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Jccwu написал: Атож Ведь у него на корпусе ещё и VRM модуль. Потому и термопредел Over Dx4 увеличили до 95°C что-то греется он дико. в отличии от DX2 у которых 85°C при том что DX4 на техпроцессе 0.6-micron а DX2 на 0.8-micron. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем смысл овердрайвов? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |