Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем смысл овердрайвов?
RSS

В чем смысл овердрайвов?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
есть процессор обычный , Intel 486DX4-100, а есть овердрайв той же частоты.
в чем вообще смысл овердрайвов?
раньше я думал что овердрайвы служат для установки в материнку, которая не держит выше определенной частоты, но видимо я думал неправильно.
хочу поставить в мать овердрайв, так как он с радиатором, а мне сайленс очень важен.
PC66
Full Member


Откуда: Краснодар
Всего сообщений: 218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2014
В системных платах под i486SX для настольных систем иногда устанавливалось два процессорных разъёма. Второй был предназначен для установки математического сопроцессора i487 или процессора OverDrive. При этом i487 добавлял аппаратную поддержку вычислений с плавающей точкой, а OverDrive кроме этого повышал производительность системы до уровня процессора DX2 соответствующей частоты. На практике данная технология широкого распространения не получила.

Процессоры Intel486 OverDrives обычно обладали качественно лучшими характеристиками, нежели «обычные» процессоры 486 того же поколения. Основные преимущества процессоров Intel486 OverDrive:
процессоры OverDrive содержали встроенные регуляторы напряжения;
имели другую разводку выводов[источник не указан 531 день];
поддерживали кэш с обратной записью (англ. write-back cache) вместо кэша со сквозной записью (англ. write-through cache);
содержали встроенный радиатор и были способны работать без принудительного воздушного охлаждения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel486_OverDrive
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
PC66, смысл не в этом. Overdrive (486) работает от 5V, как старые SX/DX (и предназначен для их замены), в отличии от 486DX4, которые трёхвольтовые и не работают в старых платах (на которых нет регулятора напряжения 3/5В). Разводка контактов у них такая же как и у обычных, сам ставил 486DX/DX2/OverDrive на 66 - и всё работало на одних настройках. Есть ещё Pentium Overdrive для 486 - вот у него да, контактов больше. А write-back кэш поддерживает уйма обычных 486-х.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал всё верно, хотя это уже с позиции наличия обычных DX2/DX4 и сопоставления их с 486 Overdrive
Изначально-же смысл был в удвоении частоты шины и наличии встроенного сопроцессора у Overdrive серий SX
На intel сами по первой намудрили с маркировкой, я и сам поначалу не понял смысл некоторых моделей, к примеру
ODP486SX-20, ODP486SX-25 или ODPR486DX-33 а оказалось что это такие-же модели с умножением FSB вроде SX2 и DX2
и работают на частотах 40, 50 и 66 МГц соответственно. Причём Оверы SX имеют встроенный сопроцессор и по сути
не отличаются от DX, у них даже CPUID одинаковый, просто поначалу SX шли без радиаторов, но потом и они их получили.
Вот к примеру четыре Овера: ODP486SX-25, ODPR486DX-25, SX2ODP50 и DX2ODP50 - технически они не отличаются.
Просто в маркировке поначалу указывали частоту системной шины на которой работал данный Overdrive, это после
стали писать реальную и вышеприведённый ODPR486DX-33 суть тоже самое что и DX20DP66 - маркетинг блин :)
Следует напомнить что процессоры Overdrive появились в продаже раньше чем 486DX2 и поэтому как-то продавались.

Ну а касаемо 486DX4-100 и DX4ODP100/DX4ODPR100 помимо 5-вольтовости Овера можно добавить что он поддерживает режим
умножения только х3 - в смысле работает как 33х3=100 МГц. А вот DX4-100 может работать в режимах: 2х50, 2,5х40 и 3х33
что существенно повышает производительность шины памяти в режимах 2х50 и даже 2,5х40 при наличии такой мамки.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Jccwu написал:
[q]
хочу поставить в мать овердрайв, так как он с радиатором, а мне сайленс очень важен.
[/q]
Overdrive, насколько мне известно, ставятся только в Socket 1 или специальное гнездо. В Socket 3 их, видимо, нельзя установить.

У меня есть мать с Socket 1, но она старая со всеми вытекающими: нет VLB-слотов, память SIMM-30.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
bristlehog написал:
[q]
Overdrive, насколько мне известно, ставятся только в Socket 1 или специальное гнездо. В Socket 3 их, видимо, нельзя установить.
[/q]
Можно. 486-й Overdrive ставят в мамки на Socket 1/2/3 просто нужно выставить джамперами напряжение питания на 5V

В сообщении выше я допустил неточность а меня никто и не поправил :frown:
На самом деле ODPR486DX-25 и ODPR486DX-33 несколько отличаются от сравниваемых с ними Овердрайвов тем что имеют 168 пинов а более ранние 169
Данные процы на более новом ядре P4T, поэтому вместо них нужно было приводить в пример более старые версии ODP486DX-25 и ODP486DX-33 которые на ядре P23T
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
skoroxod, ну а вот, если исследовать детально, скажем овердрайв со спеком SZ935 и обычный DX2-66 - SX911 кроме названия чем отличаются? (ибо основные хар-ки одни, и даже cpuid одинаковый)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
skoroxod, ну а вот, если исследовать детально, скажем овердрайв со спеком SZ935 и обычный DX2-66 - SX911 кроме названия чем отличаются?
(ибо основные хар-ки одни, и даже cpuid одинаковый)
[/q]
Ну прям явных отличий между Оверами и i486DX2 думаю не много, помимо того что у DX2 ядра назывались на P24(S/D)
Конкретно вот SX911 поддерживал технологию SL-Enhanced для улучшения энергоэффективности. Ещё у некоторых DX2 была
поддержка write-back cache, притом что Оverdrive DX2ODPR66 были со сквозным (write-through) а с обратной начиная только с Овер DX4
Зато есть спеки вроде SX731 и SX759 которые практически полностью соответствуют оверам типа DX2ODPR66
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120
я же думал что мать с таким процом вообще не заведется
а вот проц SXL2-50 на котором написано for oem use only, почему то не стартанул
EXP4045
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Jccwu написал:
[q]
в чем вообще смысл овердрайвов?
[/q]
В существовании! :thumbup:
Это всегда был нишевый товар, появление которого диктовалось потребностью брендового сегмента рынка, причём, не повально, а точечно, для конкретных предприятий и/или отраслей.
Лишь при переизбытке производства эти процессоры ставились в массовые рабочие станции и добегали даже до самосборных компов.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Jccwu написал:
[q]
совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120
я же думал что мать с таким процом вообще не заведется
а вот проц SXL2-50 на котором написано for oem use only, почему то не стартанул
EXP4045
[/q]
С процессором Texas Instruments TI486SXL2-50 как раз всё понятно, это формально 386-й проц с умножением 2х25MHz и если у вас
выставлена системная шина хотя-бы 33MHz он уже не заведётся.
Вообще эти камни делались для комби-мамок 386+486 на вроде этой и этой или такой или вот такой - в них биос соответствующий
и системная шина регулируется от малых частот 16-20 МГц до 40 МГц.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Это всегда был нишевый товар, появление которого диктовалось потребностью брендового сегмента рынка, причём, не повально, а точечно, для конкретных предприятий и/или отраслей.
Лишь при переизбытке производства эти процессоры ставились в массовые рабочие станции и добегали даже до самосборных компов.
[/q]
Да не так всё было. Overdrive появились в розничной продаже в июне 1992 года по цене $549 за ODP486SX-20 и $699 за ODP486SX-25
Потом в сентябре 92-го появились модели DX2 по $599 за ODP486DX-25 (50MHz) и $799 за ODP486DX-33 (66MHz) - все они продавались
только в розницу и рекламировались как инструмент апгрейда. Выпускали даже недорогие платы с распаяным 486SX и гнездом под
487SX или синим Overdrive-Socket чтоб народ покупал Овердрайвы для увеличения производительности таких вот систем.
Примечательно что в таких 487-х и Овер-сокетах обычные 486DX2 могли и не заработать или нужно было настраивать джамперами.
А вот i486DX2-50 появились ещё в марте 1992-го по цене $550 при покупке партии от 1000 штук и предназначались как раз брендам.
i486DX2-66 в августе того-же года и шли они попервой так-же брендам и крупным сборщикам, в рознице их поначалу небыло.
Вобщем Оверы позиционировались для самосбора и апгрейта пока не появились в доступной продаже i486DX2
Напомню что AMD Am486DX2-66 появились в продаже лишь в октябре 1994-го по цене $463 при покупке партии от 1000 штук,
тобиш поначалу тоже только для крупных сборщиков, к брендам их intel не подпускал да и к концу 94-го DX2 не были так актуальны.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Jccwu написал:
[q]
совсем случайно узнал что AMD5х86-133, работает на мамке которая не поддерживает данную частоту, при этом работает как 486DX4-120
я же думал что мать с таким процом вообще не заведется
[/q]
Причём вообще частота проца? Она получается как частота системной шины на множитель
Am5х86-133 имеет множитель 4 и шину 33МГц
Аm486DX4-120 - множитель 3 и шину 40МГц
И как по-вашему он заработает как 120-ка?
...
Правильней сказать, что не "плата не поддерживает частоту", а Am5х86-133 не поддерживается БИОС-ом платы. И вот сколько пробовал таких плат, ни в одной он не завёлся.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ну, судя по описанию на вашу мамку http://stason.org/TULARC/pc/mo...P4045.html
5х86-133 и не значатся среди поддерживаемых камней. При том там джамперами выставляются всего две напруги - 3,3V и 5V
А для 5х86-133 обязательно нужно 3,45V и поддержка биоса. В той мамке и множители ставятся вручную и максимум х3
Вообще 5х86-133 могут работать в режиме х2 по крайней мере до шины 40МГц, но без наличия нужной напруги и обновления
биоса наверняка ничего не выйдет.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
вышло совершенно случайно.
на мамке джамперами было выставлено на процессор дх2-66
принес домой кучку процов и начал их втыкать один за другим, не меняя на мамке ничего.
удивительно, но почти все процы определялись мамкой верно.
от дх33 до дх4-100. только один дх4-100 определился как 75, причем это был амд, но интел же сотка определился нормально.
овердрайв сотка тоже определился нормально.
тут я с ужасом понял, что все процы запускались на 5 вольтах. :(
очень повезло что не пожег процы.
ну а насчет х5-133, значит повезло с мамкой, что может работать с таким процом, пусть и на 120
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц,
например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать.
Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
skoroxod написал:
[q]
Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц,например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать.Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную.
[/q]
определился как 80486DX4-120
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Jccwu написал:
[q]
skoroxod написал:
[q]
Тут ещё смотря каким способом он у вас определился. Биос при старте может неверно идентифицировать проц,например UMC 486-е правильно почти никогда не определялись, так-же и Cyrix-ы могли неправильно опознать.Даже CPUID тест "CPU Vendor String" мог показать неправильную частоту, у тех-же UMC показывал завышенную.
[/q]
определился как 80486DX4-120
[/q]
Не только у вас так.

У меня на "помидорной" материнке 5x86-133 может работать только в трех режимах: 3x33MHz, 2х50MHz и 3x50MHz. Как бы я ни выставлял джамперы, 4х33 не запускается. Да, я в курсе, что 2х33 он понимает как 4х33.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Оверы делятся на устанавливаемые в основной сокет взамен CPU -ODPR =168 pin и устанвыливаемые в специальный дополнительний сокет -ODP =169pin как и 487 имеют на один пин больше.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
dps написал:
[q]
Оверы делятся на устанавливаемые в основной сокет взамен CPU -ODPR =168 pin и устанвыливаемые в специальный дополнительний сокет -ODP =169pin как и 487 имеют на один пин больше.
[/q]
У них ещё и ядра были разными, у 169-pin P23T а у 169-pin P4T, об этом я уже писал выше.
Но практического значения это не имеет, тот-же DX2ODPR66 прекрасно работает в старых сокетах, в том числе для 487-х.
Единственно что 169-пиновые нельзя воткнуть в Socket 486 (который был до Socket 1), но такие уже почти не встречаются.
Да и то можно просверлить отверстие в нужном внутреннем углу ибо сигнала на ту ногу не идёт, это просто ключ.
Был и вот такой вариант 486-го сокета с отверстием в нужном месте.

dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
skoroxod написал:
[q]
У них ещё и ядра были разными, у 169-pin P23T а у 169-pin P4T, об этом я уже писал выше.
[/q]
Я дополнил то, что не было упомянуто.


skoroxod написал:
[q]
Но практического значения это не имеет
[/q]
Но за то имеет коллекционное значение.


skoroxod написал:
[q]
тот-же DX2ODPR66 прекрасно работает в старых сокетах, в том числе для 487-х.
[/q]
Бытует мнение, что 487 это на в самом деле порождение маркетинга и он является 486ДХ. Оверы то же во многом маркетинговая игра и по сути те же 486ДХ.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
dps написал:
[q]
Бытует мнение, что 487 это на в самом деле порождение маркетинга и он является 486ДХ. Оверы то же во многом маркетинговая игра и по сути те же 486ДХ.
[/q]
Абсолютно согласен! И чтоб замести следы кристалл 487SX (суть 486DX-25) заключили в вариант корпуса 486SX-25 с прямоугольной
крышкой, сами 486DX-25 в таком корпусе не производились. И добавили ничего не значащую ногу, якобы для правильной ориентации :)

Ну а с Оверами всё и так понятно, продавали один и тот-же проц с разным названием: ODP486SX-25, ODP486DX-25, SX2ODP50, DX2ODP50
или ODP486SX-33, ODP486DX-33 и DX2ODP66 аналогичные камни. А DX2ODPR66 отличается от 486DX2-66 SX759 лишь цветом радиатора.
Overdrive DX4 отличаются от 486DX4 лишь отсутствием множителей х2 и х2,5 ну и конечно внешним преобразователем напряжения.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А у меня много SX с прямоугольной крышкой. Они что все "скрытные" 487-е ?
А вот лишней ноги "для ориентации" - нет :-(
Жалко.
Вопрос снят
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
что-то греется он дико.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Jccwu написал:
[q]
что-то греется он дико.
[/q]
Атож :) Ведь у него на корпусе ещё и VRM модуль. Потому и термопредел Over Dx4 увеличили до 95°C
в отличии от DX2 у которых 85°C при том что DX4 на техпроцессе 0.6-micron а DX2 на 0.8-micron.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем смысл овердрайвов?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS