Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   зашить DOS в пзу
RSS

зашить DOS в пзу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...вот и у меня на реальной XT не заработали. Я же сказал - дампы картриджей для PCjr. Хоть режь их под 55AA, хоть не режь, дампом от Zeos там не пахнет.

У меня складывается впечатление, что универсальный ROM-DOS это одна большая афера, как и универсальный ROM-BASIC.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Кай написал:
[q]
...вот и у меня на реальной XT не заработали. Я же сказал - дампы картриджей для PCjr. Хоть режь их под 55AA, хоть не режь, дампом от Zeos там не пахнет
[/q]
С чего такое мнение? Чувак же ясно пишет на чистом английском, что это дампы от его Zeos палмтопа, снимал тулзой от Брумана для pcjr, ибо первое что было под рукой. Его право, какая нафиг разница чем дамп снимать? Да хоть через debug, смысл то не меняется.

Плюс, то что не заработали на XT, не говорит о том, что например, не заработает на 286+. Вполне может быть что там используются какие-нибудь popa/pusha. Жаль он модель не написал своего Zeos, но наверняка он не 8088. Скорее двушка или выше.

Кай написал:
[q]
.У меня складывается впечатление, что универсальный ROM-DOS это одна большая афера, как и универсальный ROM-BASIC.
[/q]
ROM-BASIC - универсальный. Почему он не универсальный? У меня работает на клоне XT платы. В эмуляторах работает. Да везде работает, чеб ему не работать?
С ROM-DOS сложнее, да...
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Я присматриваюсь к ROM-DOS с точки зрения XT (8088), ибо дальше (286+, ISA-16) оно нафиг не нужно. Так вот, основная проблема как мне видится - это ограничение в размере диска ~64Кб. Вытекает оно из того, что начиная с адреса 0xC0000 может находится видео-биос . Пускай максимум он может занимать 32Кб, значит свобода начинается с 0xc8000. До 0xd0000 остается 32Кб, там межсегментный переход. Соответственно в эти 32Кб можно запихнуть обработчик int 13h для эмуляции дисковых операций. С 0xd0000 до 0xe0000 остается 64Кб. Здесь может находится непосредственно образ 64 Кб. А дальше уже системный биос.

Конечно, обработчик не будет занимать все 32кб, да и биос на XT не занимает 64Кб, поэтому можно немножко сложить еще даты в конец обработчика и в начало 0xe0000. Усложнив тем самым создаваемый образ и код его обработки (ибо нужно прыгать по сегментам). Ну пускай в обработчике 16 кб для данных и в 0xe0000 32кб. Итого: 16+64+32=112 Кб. DOS v5.0 (IO.SYS+MS-DOS.SYS и COMMAND.COM) не влезет. Если очень постараться, то можно от 0xe0000 откусить не 32, а 56Кб, тогда DOS v5.0 влезет (три системных файла). И... И на этом все - никакую плату расширения с собственным BIOS, кроме видеокарты, в компьютер вставить будет нельзя. Остается голый COMMAND.COM и флоп. Целесообразность этого под большим вопросом.


Tronix написал:
[q]
Чешский - это вообще не DOS, а так, типа "своя крутая ось".
[/q]
Ошибся я, чешский ROMOS это как раз вышеизложенная идея, только проще - там и обработчик и образ в одном сегменте, поэтому образ диска не может быть больше 62Кб никак (2кб у них обработчик занимает). Он работает, но во-первых кернель фридоса там для 386+, во вторых так же абсолютно голый - DIR, DEL, COPY, REN, да и пожалуй все из команд.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Вполне может быть что там используются какие-нибудь popa/pusha.
[/q]
...у меня V20. Может, просто не везёт с ПЗУ-шками.
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
А что мешает собрать на основе PLOP?
http://www.plop.at/
правда там линух
PZ70
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2010
Tronix написал:
[q]
но во-первых кернель фридоса там для 386+
[/q]
Это не проблема, ядро FreeDOS можно собрать под чистый 8086.

Tronix написал:
[q]
во вторых так же абсолютно голый - DIR, DEL, COPY, REN, да и пожалуй все из команд.
[/q]
Это видимо какой-то укороченный вариант, в полноценном FreeDOS-овском есть все команды, но
есть другие проблемы - он "не стандартный" .
Обычный command состоит из резидентной части, которая находится постоянно в памяти и "оверлея", который используется по мере надобности
и загружается с диска (с того-же файла).
FreeDOS-овский - же command загружает "оверлей" в расширенную память, а при отсутствии таковой - в обычную. Соответсвенно, он прожорлив для XT
и насколько помню, занимает около 90Кб, тогда как стандартный command (резидентная часть) занимает около 3Кб.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ну проблему с нехваткой места это не отменяет. 64Kb (даже ладно, черт с ним, со всеми ухищрениями и "размазкой" данных по сегментам, пускай 128Kb) это впритык только для системных файлов DOS v5.0. Плюс, уже тот же контроллер MFM не вставишь, так как для его option ROM BIOS тупо не остается места. Можно конечно попробовать еще немножко сжимать образ, но разжимать его придется "на лету" (минус скорость) и разжимать куда-то в память (минус память). Можно сжимать короткими блоками, например по 512 байт, что бы для распаковки требовалось только 512 байт, но эффективность такого сжатия конечно минимальна. Плюс вырвимозгный код, который щаз уже вряд-ли кто напишет за просто так, ради идеи, а не за бабло :)

Подводя итог, можно сказать, что DOS в ПЗУ зашить можно, но не на "повседневной" машине, так как сидеть с одним голым COMMAND.COM и флопиком - печально. Скорее такая конфигурация больше подходит для узкоспециализированных компов-терминалов, которые должны постоянно работать с какой-то одной DOS-программой (небольшой), либо работать вообще без дисплея (рулить каким-нить станком по COM-порту) и тд. Пример из жизни - кассовые проги, которые там во всяких "копейках/пятерках/дикси" стоят - по сути комп-сканер штрихкодов-дисплей-принтер. Такой комп выполняет только одну задачу постоянно, без возможности (и надобности) загружать что-либо еще, отличное от этой софтины. Вот туда такое решение напрашивается, и скорее всего оно там так и есть.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
кассовые проги, которые там во всяких "копейках/пятерках/дикси" стоят - по сути комп-сканер штрихкодов-дисплей-принтер. Такой комп выполняет только одну задачу постоянно, без возможности (и надобности) загружать что-либо еще, отличное от этой софтины. Вот туда такое решение напрашивается, и скорее всего оно там так и есть.
[/q]
Зашёл в "пятёрку". На кассах BSD крутится, вшитое в ПЗУ или нет - не проверял, раскрутить блок мне справедливо не позволили. :)
Так-шо со досом ты погорячился, то поколение касс уже ушло на покой истории.

По теме: нужно организовывать "прошивку доса" на манер EMS, т.е. 2 диапазона в памяти "загрузчик + окно" и метр-другой страничного ПЗУ. Хе, вроде-как похожая схема уже реализована в виде DoM(DoC~)-2000...
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator На кассах как раз скорее DOC (Disk On Chip) и индустриальные мамки в кассах.
Кстати, большинство VIA EPIA имело сокет под DOC, а на EPIA любили делать индустриальное и
vending оборудование.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
На кассах как раз скорее DOC (Disk On Chip) и индустриальные мамки в кассах
[/q]
Обычный с виду системник, поколения а-ля пень-третий, хотя по невзрачной морде трудно их различать... Заодно, графический режим (цветной) от той-же BSD поместится на DoC? Вроде-бы их "ширшее" 512-ти метров не бывает.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   зашить DOS в пзу
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS