Полигон-2

Всем доброго времени суток. Решил я, наконец, достать с полки свой старый любимый комп и привести его в чувство. Сам агрегат выглядит вот так:

Я на него пересел сразу с 286й машины, и думаю, что вы понимаете какие у меня были впечатления... Видео, музыка, 3д игры, окошки в конце концов ))) Кстати, у данного компа были очень даже неплохие встроенные колонки JBL, и некоторое время я с него просто слушал CD, хотя у меня был неплохой музыкальный центр...
Так же в нём было предустановлено много специфического интересного ПО, которое управлялось в т.ч. кнопками на лицевой панели и пультом ДУ, который так же эмулировал мышку! В моноблок был так же встроен микрофон, и можно было звонить через модем, общаться, отправлять факсы и т.д. К сожалению хард сначала помер, а потом я его вовсе кому-то подарил, поэтому от родного софта остались рожки да ножки =(. Так же данный экземпляр обладал двумя портами USB (даже не знаю, может и 1.0), в которые я, естественно, за всё время работы на этом компе, так ничего и не воткнул ни разу.

Итак, чего бы мне хотелось от него... Хотелось бы проапгрейдить всё железо по максимуму. Когда я только купил его, мне все кричали, что данный экземпляр апгрейду не подлежит, однако внутри у него есть 2 ISA и один PCI слот, у встроенной видеокарты (S3) возможность расширения памяти, подключения MPEG декодера и VESA разъем. У встроенного звука так же есть интерфейс WAVE TABLE. На материнку распаян кэш и 8 (вроде бы) мб оперативки, остальное EDO симами, так же рядом с процем есть некий странный слот, похожий на кэш-райзер, но точно сказать не могу...

Далее вопросы:
Вот значит видеокарта
http://keygen-fm.ru/cpq/cpq3.jpg
Чем её можно нафаршировать? Если с памятью и мпегом всё более ни менее понятно, то с разъемом VESA - нет. Туда можно что-нибудь воткнуть полезное или его сделали просто для виду?
В мпег, я так понимаю, можно подключить S3 Scenic MX2, если найду, конечно...

Теперь про проц:
http://keygen-fm.ru/cpq/cpq4.jpg
сейчас там стоит Pentium 133, самый обычный. Можно ли его заменить на что-нибудь более мощное (кроме 166), скрин чипсета прилагается.
И зачем нужен этот слот? Что туда можно установить?

так же вопрос про память, какой наборчик лучше для данного чипсета взять? И как вы думаете, какой потолок? 32мб?

Есть так же звук, он представлен неким ESS es1888f
У него есть WaveTable разъем, его как-то можно использовать?

P.S. от пыли платы обязательно почищу, аккуратно, не торопясь.

Всем Большое Спасибо за ответы =)

Понял, спасибо. Много ли прибавки дадут 512кб кэша?
Касательно проца, я правильно понимаю, что чтобы запустить ММХ проц на этой плате - нужно всего лишь где-нибудь найти специальный адаптер, который обеспечит 2.8 vCore, и всё?

А если поставить 256КБ COAST, то они получается будут работать вместе с распаянными?

Странно, ведь на плате есть джамперы выбора частоты шины и множителя до 66х3 соответственно.

Интересно, как эти 128мб набрать, если на плате уже распаяны 8 мегов...

Да, там есть некоторые драйвера на сайте и обновления, но, к сожалению, Recovery дисков нигде не найти... только на одном забугорном сайте нашёл какой-то Recovery, но там что-то неясное, эти диски они ко многим совсем разным компакам продают, так что ИМХО, там просто куча дров скачанных с сайта или что-тов роде того. Для свободного скачивания, в любом случае, я эти диски не нашел.

Да я уж понял, что мпег этот не найти... Сегодня на барахолке купил даймондовский модуль за 100р, по крайней мере смогу прозвонить пины. Есть конечно крайний вариант: спаять с него проц, память и биос и припаять к материнке (там места есть), но это 95% неудачи, так что - потом как-нибудь.

А чем ESS так плоха? Встройка, конечно, но вроде играла норм и с играми проблем особо не было, везде звук нормально работал. Не, понятно, что черепашка получше будет, но её ещё найти надо...

В PCI хочу voodoo2 воткнуть, а в ISA - сетевушку... Модем, может, потом на звуковуху заменю.

Ну, этот комп как-бы восстанавливается и апгрейдится чисто "в дань прошлому", ну и в ДОС игрушки поиграть на "правильном" железе, не более того.

Кай написал:

[q]

Заявлено, что материнская плата поддерживает только 133MHz Intel Pentium.

[/q]

Думаю при определенных танцах с бубном и профитом в пайке вероятность запустить iP233MMX крайне высока.
Единственный PCI я бы отдал под людскую видяшку с 3Д, тк S3trio 2mb ничем порадовать не может.
2 ISA - это под звук и сеть, ESS никогда не были ничем примечательны, кроме дешевизны.

Есть возможность взять
Sound Blaster AW32 ST2760 16 bit
Или
Sound Blaste AWE 32 st3670 16 bit

Каждая по 300р. Есть смысл, хотя б на первое время взять одну из них? И какая из них лучше? Первая - уж совсем монструозная, не уверен даже, что в корпус влезет )

john написал:

[q]

Единственный PCI я бы отдал под людскую видяшку с 3Д, тк S3trio 2mb ничем порадовать не может.

[/q]

Лучше акселератор Voodoo 1 туда поставить. Много больше пользы будет в плане игровой графики. А сетевушку можно и в ISA разъем поставить.

Fasterpast Voodoo 2 для Pentium 133 много будет. Вот если Pentium 200 или 233 удастся запустить на этой материнке, то тогда да Voodoo 2 лучше.

Fasterpast написал:

[q]

Тогда с видео буду решать после замены проца, если таковая возможна.

[/q]

И апгрейда ОЗУ. Для данной конфигурации 32Mb минимум с Voodoo 1 (чтобы радость была от игрушек). А так чем больше тем лучше (ОЗУ много не бывает). Ещё вопрос, какой HDD у Вас стоит?

Память хочу 64 набрать. 128, вроде бы, чипсет не кэширует. HDD вообще нету пока. Присматриваюсь к Fireball'у на 6.4 гига 5400rpm. Что-то "современное" или совсем современное (вроде SSD) ставить не хочу.

john написал:

[q]

чипсет VX штатно держит 200мгц. про ММХ ищите, там по питанию проца модификации, хотя странно, Ваш документировано тянет только 133, хотя чипсет расчитан под ММХ?

[/q]

Чипсет даже 233 держит (по крайней мере, есть мамки на этом чипсете с множителем 3.5), поддержка процев с ММХ тоже заявлена у чипсета (хотя, я не особо понимаю, в чём разница проца с ММХ и без с точки зрения чипсета). Ясное дело, что данная материнка создавалсь конкретно для этого компа, а он продавался только с 133МГц процем, комп был "мейнстримовый" и ставить на него более мощный проц, создавая конкуренцию со старшими моделями, я бы тоже не стал. Однако, на ней есть джамперы выбора частоты шины и множителя (до 3). Попробую 166й пенёк запустить, если запустится, буду уже думать уже в сторону 200 ММХ'a

[q]

http://rooter.nm.ru/articles/multi/multi.html

[/q]

если так, то вообще проблем нет! Поставлю множитель на 1.5, ММХ на 3.5 запустится... осталось только вопрос с питанием решить.

Есть в сети даже упоминания о том, что на этот чипсет К6-2 вставал... А это уже совсем другая песня =)

Fasterpast написал:

[q]

на этот чипсет К6-2 вставал

[/q]

На ТХ я лично ставил, а они братья с VX
Фото всей платы выложите, будем дружно искать VRM для ММХ

Fe-Restorator написал:

[q]

Без доработки напильником и паяльником ММХ камни работать не будут, а могут и вовсе погореть. В сём случае можно рассчитывать только на Р1-200.

[/q]

VRM там полюбому на ММХ не рассчитан, "кренка" одна... Да и 3,5 множитель не заявлен, сомневаюсь, что она поддерживает эти процы. Поэтому либо буду паять, либо искать редкий PowerLeap. Для К6-2 тоже пригодится, наверное такая переделка.

На счет hdd подумаю, хардов 80-250 гигов у меня несколько штук есть, посмотрю, сможет ли скорость противостоять приятному гулу старого харда )))

Еще вопрос: к usb 1.0 вообще что-нибудь подключается?

Fasterpast написал:

[q]

VRM там полюбому на ММХ не рассчитан, "кренка" одна... Да и 3,5 множитель не заявлен, сомневаюсь, что она поддерживает эти процы. Поэтому либо буду паять, либо искать редкий PowerLeap. Для К6-2 тоже пригодится, наверное такая переделка.

На счет hdd подумаю, хардов 80-250 гигов у меня несколько штук есть, посмотрю, сможет ли скорость противостоять приятному гулу старого харда )))

Еще вопрос: к usb 1.0 вообще что-нибудь подключается?

[/q]

Итак:
1) Найти такое http://www.thg.ru/cpu/20041228...dapter.jpg или просто подать 3,3 вольта от простейшего стабилизатора, что более реально, на нужные ноги и дело сделано! Как тут например http://www.mm-k.ru/index.php?o...p;Itemid=9
2) Множитель- просто комбинация заземленных ног процессора- элементарно!
3) С ХДД такого обьема могут возникнуть вопросы при подключении, но все реально решаемые.
4) Скорее там не usb 1.0 , а usb 1,1 - работает все, за редкими исключениями, но медленнее.

[q]

Отсюда вопрос: чем черевато то, что чипсет кэширует только 64мб?

[/q]

У меня таки встречный вопрос, что за ОС на нём будет и под какие задачи Вы рассчитываете кэширование более 64МБ RAM? Вы решили в фотошопе 7.0 под Windows 98 нарисовать обнажённую Памелу Андерсон форматом А0 в разрешении 300 dpi, не упустив ни одной шерстинки на крупе?

[q]

SIMM'ы по 32мб еле нашел, некоторые товарищи их по 1000р продают, на ebay по 170-200, но ждать долго...

[/q]

Такие "товарищи" нам совсем не товарищи.

Я терпеливо повторю вопрос, >CENSORED>. КАКАЯ винда? 98 не будет.

95 тоже. Для неё 64МБ это чуть больше, чем много. И договоримся вперёд так с Вами. Вы обозначаете номер "винды", перед тем, как я об этом догадаюсь.

1. по процу - или дружить с паяльником и пытаться запустить что-то вплоть до амд к6-500 или попробовать запусть idt winchip он вроде как не требует двойного питания и относительно доступен
2. памяти хватит и 64мб - все-равно ничего круче win98 ставить туда нецелесообразно
3. видеопамять апгрейдить смысла нет - имеющихся 2мб хватит с головой для встроенного монитора
4. pci-слот я бы использовал для аппаратного mpeg-2 декодера под vesa-разъем - встречаются на импортных аукционах или под 3d-ускоритель на nec powervr2 типа matrox m3d - встречаются повсеместно. ускоритель voodoo - идея как по мне плохая - без серьезного колупания с паяльником в потрохах моноблока выводить 3д сможешь только на внешний монитор.
5. isa-слоты - под сетевушки, звучки и прочую isa-хрень на свое усмотрение
6. wavetable тоже не особо дефицитная штука

Fasterpast написал:

[q]

К большому счастью, VGA встроенной видеокарты выведен наружу

[/q]

Да нет там никакого счастья! Банальный холодный расчёт: Буде оно распаяно внутре - или намотается рано/поздно на кулер, или будет порвано тобой аки грелка при первой-же попытке выдвинуть из корпуса мать.

Fasterpast написал:

[q]

Ну, передняя панель с кнопками там на щелевом разъеме сидит, и отлично отсоединяется/присоединяется, когда я выдвигаю железо, могли бы и монитор так же подключить, в принципе.

[/q]

Вот-бы этот моник "троил"-бы из-за наводок и прочего! Да и кто тебя знает: вдруг вздумаешь дёрнуть мать на-горячую...

PS. Да и универсальность сильно пострадает: вдруг ты захочешь внешний моник/проэктор подключить, а тут бре(н)довый "фиг-тебе" поджидает...

Не могу ни один диск запустить... Меньше, чем 8.4гб у меня диска не оказалось, остальные работают как-то странно. Нашел 10гб диск с установленной убунтой, вставил, пошла загрузка убунты, грузилась минут 10, в итоге иксы не согласились работать с 1мб видеопамяти, но не суть. Загрузился с дискеты, запускаю fdisk... И он мне говорит что-то вроде runtime error: devide by 0. Ок, запускаю MHDD, всё в порядке, диск виден, Сканируется. ладно, вставляю диск в другой комп, удаляю всё, создаю раздел FAT32 7 гигов (0b, 0c, без разницы). Теперь при обращении к диску даже загрузочная дискета виснет! примерно то же самое с фирменной утилитой, которая должна восстанавливать служебный раздел. В биосе диск определяется как Type 65. Пробовал в MHDD HPA ему делать, толку ноль. Родная диагностическая утилита Compaq'a тоже с диком работает, только в seek тесте на предпоследнем цилиндре (1021) выдаёт какой-то error. Всё остальное желео проходит тесты без проблем, в т.ч. память. Так же раздел создаётся утилитой aefdisk, но после перезагрузки снова зависает.

Вот ща его поставил на erase, MHDD пишет, мол работаю через PIO, т.к. хард не опознан биосом.
Что прописывать руками, если на харде ничего не написано, ибо он уже LBA'шный?
К сожалению, никаких других настроек в биосе нет. LBA вряд ли ему знаком.
Есть некий патч, который что-то должен улучшать в биосе для работы с диском (конкретно в описании не написано), но вот незадача, ему самому нужен хард, и при попытке его установить он точно так же зависает или ругается на devision overflow.

UPD: не, абсолютно такая же проблема... fdisk перестал ругаться на devide by 0, но раздел создать не может, говорит места нет на диске, aefdisk создал раздел FAT16 в 31мб, и после этого снова он стал виснуть.

...а ещё можно установить Disk Manager... И наплевать на типы дисков, поддерживаемые BIOS.

В общем, победила меня эта железяка. Прошил BIOS, применил некий патч для CMOS setup, но диск по-прежнему BIOS'ом не распознаётся. Если разметить его чем-то другим, то при загрузке DOS приложений - виснет. С дискеты - тоже, если та пытается к диску обратиться. Хотя, винду таки грузит. Ну и каждый раз при загрузке очень хочет опознать диск по-своему. По такому случаю я купил 6.4Gb Quantum Fireball 5400rpm в отличном состоянии за небольшие деньги. С ним всё работает отлично, к тому же, "родное" завывание и треск харда присутствуют в полном объёме, я счастлив!
После обновления BIOS зачем-то появилась возможность выбирать флопики от 360кб и 5.25", видимо, для тех, кто вместо CD захочет поставить 5.25 флопик... Иначе не знаю, зачем это для такого компа нужно.

Есть на ISA какой-нибудь хороший ethernet адаптер? Ну там, чтобы проц не грузил и в винде не глючил, например... А то в продаже полно всяких разных, глаза разбегаются.

Я там распиновку сокета 7 приводил, включите без проца и замерьте питание 3.3в блока ММХ. А вообще фото переходника?

добавлено:
Еще проще - какие стабилизаторы стоят на переходнике? Проверить что у них на входе-выходе?
Повторюсь- весь затык это множитель- состояние 3х ножек процессора, питание ММХ- 3.3в стабилизатор

В вашем случае при iPP-233 ноги BF1 и BF0 не должны быть заземлены. Прозвоните в выключеном состоянии.

Ок, вижу.
1) В вашем случае при iPP-233 ноги BF1 и BF0 не должны быть заземлены. Прозвоните в выключеном состоянии.
2) Во включенном состоянии без процессора проверить 3.3в (на рисунке красные http://www.ixbt.com/cpu/images/modern/fig4-s.jpg )
ага, и зеленые промеряйте- питание проца- непомню сколько у 233

Как раз с процем было 2.8, выковырял проц, вроде появились 3.3 (3.41) и 2.8 в нужных местах, а с процем 3.3 вообще пропадает. Вместо него 0.2 или что-то типа того.
Может блок птиания дохлый? Он по +12В всего 1.7А выдаёт... А переходний как раз линию 12В использует.
Просто посмотрел внимательнее, без проца он хард хотя бы раскручивает, а с процем в переходнике сразу в ступор впадает. Но при этом с родным 133 пеньком в переходнике - чувствует себя нормально.

Не, 12.4 без провалов вообще. Другой вариант: на переходнике со стороны материнки отсутствуют ноги Vcc Core (ну что логично, в общем-то) Может, моя гениальная материнка выдавать свои 3.3 только по этим ногам? Еще раз проверил, со вставленным процем 3.3 - отсутствует начисто.

3.3 он берет с материнки напрямую. Проц, к сожалению, не проверенный, тот, у кого я купил переходник сказал, что он переходник испытывал, он рабочий, но не факт, что именно с этим процем. К сожалению, проверить проц тоже нечем, и другого ММХ нет у меня...
Вот и интересуюсь, есть ли смысл искать другой процессор на замену или это просто несовместимость некая?...

uav1606 написал:

[q]

Fasterpast, проверьте соответствующие ноги проца на предмет короткого замыкания.

[/q]

Да, да, да и как на ощупь температура 3.3в стабилизатора на переходнике в состоянии ступора компа?

Стоп!
Я чето недопонял наверное. Переходник питает ядро 2,7в ? Хто ж тогда будет 3,3 на ММХ подавать? Мать, которая эти процы, с ММХ не поддерживает? Вижу на фото 2 стабилизатора, если это они. А скажите назначение всех 8 переключателей на переходнике?

Fasterpast, Да разобрался, так и есть.
Не исключив проц, думаю на мать пенять не стоит пока. Добудьте попсовый камешек на подмену, заведомо рабочий, а там будем думать.

Fasterpast написал:

[q]

Эти процы уже потихоньку начинают переходить из разряда "даром не надо" в "раритет"...

[/q]

офтопик
Ищу на барахолке SCSI винты. Во нашел- спрашиваю почем? Называют цену, в 2 раза дешевле чем IDE, такого же обьема.
-А че так дешево?
-Та а кому они щас нужны!
Закупился с запасом. Через 2 недели случайно увидел еще и поинтересовался ценой. Ценник взлетел в 4 раза!
-А че так дорого?
-Та вы что, это же SCSI!

Ну, вводить в заблуждение, что переходник только 12в использует - не буду, просто от 12в линии видна разводка на плате, а от 5в - нет, там наверняка плата какая-нибудь 4х слойная, и весь внутренний слой отдали на эти 5в, например. А может дорогу за конденсатором не видно. Короче, переходник не самопальный, там должно быть все как надо... По 5В тоже сильной просадки не наблюдается. Так куда же девается 3.3в на io проца? Видимо, питание на материнке просто уходит в защиту, если не греется и в принцепе работает...

Если б ему питания не хватало, оно б проседало бы...

Нашел на задворках у себя некий 6х86, с ним комп не стартует, но в ступор не входит, и проц сам греется... Этот проц наверняка нерабочий, т.к. в своё время был выковырян из выброшенных сломанных компов =)

uav1606 написал:

[q]

Первые Пентиумы потребляют на порядок меньше.

[/q]

В энтом разе стоит разыскать камушек попроще - 166ММХ например. Переходник, он мож и хорош, да мамка 233 не умеет, что-то в сём виде. Заодно проверить камушек 233-й на другой мамке, заведомо умеющей с ним работать, вроде ТХ97-Е от асуса. Эт чтоб обе возможности явить.

Fe-Restorator написал:

[q]

Кстати, по 2.8В проц сколько кушает? Если поболе 16А, мож ему тупо питалова не хватает? Знатоки чипов - проясните ситуацию.

[/q]

Первопни обычно 4А, 166-е 5А, 200-е до 6,5 (даже ММХ), только 233-й ММХ ~7,5A, всякие 6х86 и MII до 8,5А
К5 совсем мало - до 4-5А, К6 от 6,5А до 8,5А, К6-2 от 7А до 10,5А, K6-2+/K6-III/K6-III+ - все влезают в десятку.
Вобщем камушки Socket 7 и Super 7 даже и близко не приближаются к 16А

Ура! Решение нашлось! Удалил из адаптера ногу VCC2DET, т.е. на материнке была реализована "защита от ММХ". Теперь всё работает без проблем!

Нигде не нашел ничего похожего, либо это было слишком очевидно, либо наоборот. Мол материнка сделанная в эпоху ММХ, но не поддерживающая его и защищенная от него =)
Просто уже полез тупо осциллографом всё подряд проверять и понял, что материнка при старте вообще "мёртвым камнем" лежит, пресловутые 3.3В на ней даже не стартуют, ни одного сигнала не проходит и т.д. Начал думать "почему?". Ну и первым очевидным вариантом стала эта ногда, отрезал - завелось. BIOS сказал, что установлен Pentium w/MMX, но частоту он определяет просто по перемычкам на материнке, которые ни на что не влияют, поставил 200.
Греется он, этот 233 MMX, ух... Теперь придётся что-то с охлаждением мудрить. Родной пассивный радиатор не справляется, комплектный кулер адаптера - воет как бешенный.

Теперь новое веселье: он не умеет грузиться с CD-ROM'a BIOS его (CD) вообще не видит. Хотя, если грузануться с дискеты со встроенными дровами, диск виден.
Попробовал я дискетку со Smart Boot Manager, но она почему-то не видит CD.

Это, конечно, не такая уж проблема, всё равно W95 ставится с дискеты, но всё равно интересно, помнится все пентиумы уже умели с CD грузиться, почему этот такой недоучка?

Пробовал, не помогло. CD-ROM видит, но при попытке нажать на него - "ошибка диска" (хотя в досе этот диск спокойно читается). Тоже самое со Smart Boot Manager, ему можно вручную прописать порты CD-ROM, пишу 170h, он его находит, но не читает =). В биосе CD, как я уже говорил, не числится среди хардов (хотя, на старых компах всегда так было, вроде).

Я уже рассказывал про местный биос... Покажу фотки, чтобы было более понятно о чём я =)

POST (табом или еще чем-то не отключается)


CMOS setup:


Св-ва диска:


Ничего связанного с последовательностью загрузки - нет...

Вот нашел дико редкий апгрейд видео-памяти. Родной там всего 1мб, поэтому разрешение 1024х768 уже было недоступно. А теперь и 32бита при 800х600 и 1024х768 с 16 битами, а не 256 цветами =)
Правда монитор не особо рассчитан на 1024, картинка слегка мыльная.