Полигон-2

Попалась сегодня Нивка. Не могу найти по ней нормальной инфы. Вроде как 386SX. Но может кто подробнее о ней знает?

dk_spb написал:

[q]

Будешь продавать/менять - имей меня ввиду.

[/q]

Это мало вероятно.

По существу вопроса есть желающие ответить?

dk_spb написал:

[q]

Я же написал СМ-1820. Что еще нужно по существу.

[/q]

Так это я и сам написал в названии темы. Но ничего конкретного , с фотками я в инете не нашел пока.

dpsпо моей старческой памяти - в далеких 90 я был в Универе в Петергофе по работе - тиак на кафедре мне мужимк показывал Нивку - в ней корзина как в см 1425, плата основная на проце 1810, гиг памяти на 565 винт на 10 гиг и 2 флопа на 720 , все это работало на сга мник - корпус - башня типа см 1425, но коричневый а не серый

dk_spb написал:

[q]

Ну если для тебя 1800 в названии темы и 1820 - это одно и тоже - извини.

[/q]

Ой, сори, напутал.


xailar написал:

[q]

в ней корзина как в см 1425, плата основная на проце 1810, гиг памяти на 565 винт на 10 гиг и 2 флопа на 720 , все это работало на сга мник - корпус - башня типа см 1425, но коричневый а не серый

[/q]

Да, корпус башня, корзину видел. Плату еще не вынимал, не успел.


alecv написал:

[q]

Вот же огромная статья

[/q]

"В 1990 г. была выпущена небольшая серия машин СМ1820 под названием “Нивка”. По предложению завода был переработан центральный процессорный модуль под микропроцессор 80386SX."

так это чудо еще и редкое?

dps написал:

[q]

так это чудо еще и редкое?

[/q]

Скажем так, немного реже ДВК или EC1840 но чаще какого-нибудь Нейрона.
В целом - это почти совместимая PС-шка по архитектуре и совершенно несовместимая по платам.
Когда-то в Техноложке такая стояла, поработал немного.

А можно фото этой штуки? Я видел штук пять Нейронов и ни одной СМ1820.

Нейрон с ХДД у меня есть, как и ЕС-1863, а вот "нивки" не видел. интересно

Я бы попросил всех быть ближе к теме, а обсуждение "Нейронов", "Искр", клавиатур "УВИ-1" и т.д. продолжить в других темах.

Мда, жестокий облом или как после этого верить интернету. Продолжение вечером...

А блока питания такого в ЗИПе нет лишнего?

Кстати у меня есть доки от СМ1702 так там корпус очень похож на схемах.
Подозреваю что Киевский Электронмаш делал одни корпуса и пихал туда любые компы которые заказывала партия

Это и есть НИВКА, СМ1810. Возможно СМ1820 так-же называли по инерции НИВКА.
Положения плат запомнили? Их нельзя менять местами.

serg860 написал:

[q]

Положения плат запомнили? Их нельзя менять местами.

[/q]

Ну в общем да, хотя это несколько неожиданно. Если менять местами нельзя. то значит на платах должны быть перемычки, задающие номер слота. В ней интерфейс И41 как в Искрах 1030.


dk_spb написал:

[q]

dps, обращайся ежели что

[/q]

Да, если не найду , то будут нужны. А к ней софт свой был или обычный ДОС встанет? Вообще в ней винч, может и запустится.

DOS Logic написал:

[q]

и в СМ1702 тоже такой был, так что выходит вообще завод клепал одни корпуса, одина корзина И41, один блок питания, флоп+винт и только разный набор плат определял разные компы

[/q]

Нет. Вроде в 1702 был МПИ, как и в 1425 (в таком же корпусе).

Она XT только очень отдаленно на уровне вызовов BIOS.
Так что вряд ли...

dps, а можешь узнать что у тебя за модель?
Должен быть шильдик с надписью СМ-1810.4x или .5x (где x - какая-то цифра)
Если шильдик утрачен - может можно спросить как она по бухгалтерскому учету проходила?

Еще раз поразглядывал свои платы и фото.
Да, Нивка - это XT совместимый вариант, так что DOS пойдет.

dps, ОЧЕНЬ нужна твоя помощь:
1) нужно содержмое ПЗУшки с 1810.5126M1
2) нужно содержмое ПЗУшек с процессорной платы.
3) у меня с платы СМ1810/0002 вандалы сняли несколько деталей (с повреждением дорожек). Можно тебя попросить отфотографировать эту плату подробно с нескольких сторон.

Мда, грустный конец был у машинки....
Если найдёте среди микросхем ПЗУшки и ПЛМки - я бы у Вас с удовольствием их купил или выпросил образы.

Все течет, все меняется. Для себя я тогда не видел цели коллекционировать ПК. По запчастям продал его даже дороже, чем покупал как ПК.
Как доберусь до своей кладовки, и разгребу в ней завалы, попробуй найти микросхемы от "Нивки".
И еще, я в предыдущем сообщении по давности лет "соврал" про CGA: разрешение там было 320 на 200 и 640 на 200.

Виктор_F написал:

[q]

Нивка, которую я видел и ремонтировал

[/q]

В смысле? Материнка с ISA слотами?

Вообще Нивкой что только не называли. Насколько я понимаю были даже Тайванские 386-е, которые гордо величались Нивка СМ1820
Хотя изначально вроде Нивка - это XTшка из СМ1810 в корпусе типа СМ1425. Причем по данным разных источников была всего одна партия в 1990 году.
И это был не единственный вариант XTшки из СМ1810, но другие вроде Нивками не называли.

Ну значит как раз какой-нибудь тайваньский СМ18xxx

Нет. С ними никаких проблем не возникало - поэтому ничего сказать не могу.

разбираю чтобы почистить...

внутри все красиво, все чипы с прошивками можно снять и эти чипы не советские, прочитаю...
А также что еще важнее ОЗУ выполнена на самсунговских чипах, это хорошо, РУшки наверно бы уже глючили

dk_spb
дискет нет, на винт еще не смотрел что там
пока что разобрал и вчера помыл пластиковые части корпуса
хочу все почистить в корпусе
тогда будут фотки

клавиатура сделана на базе клав от СМ 7209 только полностю белая, корпус и кнопки
Монитор вроди был импортный ЦГА или какой-там, его я еще даже не распаковал

Ну он же ясно пишет "disk controller failed ini..."

DOS Logic написал:

[q]

Сдампил прошивки:

[/q]

Глянул мельком.. В 1810_hdd.bin - ерунда какая-то, а не исполняемый x86 код. Или там отдельный проц на HDD контроллере и прошивка для него, а не для ВМ86.

DOS Logic написал:

[q]

Я переставил флоппик на 486-й комп, там он крутит мотором но индикатор активности не светит! и биос пишет что у меня ошибка дисковода А

На нивку я поставил другой 5,25 флоп который на других компах работает нормально
Но здесь он тоже не крутится и не светит индикатором активности

[/q]

Конфигурирование дисководов правильное?
СМ1810 способна адресовать четыре дисковода (A,B,C,D) это задается на дисководах, а на IBM PC только два притом сами дисководы конфиг. как (В) остальное получается перекруткой жил в кабеле.

DOS Logic написал:

[q]

да там на контроллере 8089 стоит

[/q]

8089 - это не микроконтроллер, он не может выполнять код из ПЗУ самостоятельно. Так что вопрос остается открытым - что за набор данных в прошивке 1810_hdd.bin, если это не 8086 код.

UPD: Пффф... Или может 8089 отдельно работать... Теперь уже и не знаю.

dk_spb написал:

[q]

Ребят. Вы жжёте. Напалмом.

[/q]

Да гребаная википедия ввела в заблуждение. "Сопроцессор, сопроцессор". Нифига он не сопроцессор, а полноценный процессор, со своими командами и счетчиком команд (TP регистр).

По остальным прошивкам DOS Logic вопросов нет. 1810_1.bin и 1810_4.bin - четная и нечетная часть монитора; 1810_2.bin и 1810_3.bin - четная и нечетная части BIOS, соответственно.

Но все равно, 8 Kb кода для 8089 - вызывает подозрение. Во-первых как-то много для его скудных возможностей, там два килобайта имхо выше крыши, а во-вторых какой-то найденный на просторах дизассемблер для 8089 валится при попытке этот 1810_hdd.bin уме подсунуть.


dk_spb написал:

[q]

поменять последовательность байт в ПЗУ (8086 и 8089 - 16ти битные) и/или последовательность бит.

[/q]

Вот это может быть, да.

serg860
Как конфигурировать флоппики я не знаю, но два дисковода у меня от нивки
(один стоял в компе а другой запасной)
Они не опредиляются одинаково

Дениска
Платы не перепутал, хотя у меня порядок плат чуть-чуть другой чем здесь выше в теме на других фото
Я уже ставил так как здесь на фото и даже просто переставлял контроллер накопителей в другой слот
Это ничего не поменяло

Разобрал коннектор накопителей который подключается в плату, там на вид все хорошо
Когда чистил комп на корзине тамгде подключаются флоппики и винт, тоже никаких повреждений не видел

Filin
Да цена хорошая Хорошо что продавец не описал в названии больше всяких слов вроде "раритет" или еще что-то такое, а то навряд я бы этот комп нашел, да еще до меня было 45 просмотров.. я когда звонил продавцу уже был без энтузиазма, думал уже продано, а нет

--------------
Ждем на прошивку контроллера от dk_spb интересно она другая или нет

DOS Logic написал:

[q]

Как конфигурировать флоппики я не знаю, но два дисковода у меня от нивки
(один стоял в компе а другой запасной)
Они не опредиляются одинаково

[/q]

Нужно читать описание конкретной марки дисковода, см. переключатель (перемычки) DRIVE 0,1,2,3
В IBM PC нужен дисковод с установкой в drive 1 в СМ1810 это дисковод В, дисковод А от СМ1810 соответственно не будет работать в IBM PC.
А система МОНИТОР это аналог DEBUG из MSDOS, просмотр или изменение ячеек, области памяти. Ввод вывод в порт, регистры процессора. Загрузка программы пользователя и выполнение и тд. и тп.

Tronix
оно у тебя в эмуляторе написало 640 кб озу, а реально на компе 736 кб

А что Вы хотели?
С 1834-то понятно. Люди очень хотели, но наши киевляне их прокатили.
А в данном случае была СМ1810, из которой почти "самопально" (каждый завод-производитель самостоятельно) делал XT.
У меня, кроме Нивки, и покруче XT-шка есть http://oldpc.su/0/DSC_0438.JPG

DOS Logic написал:

[q]

А в какой эмулятор биосы загружаются?

[/q]

По умолчанию - ни в какой. Я эксперементировал (правил исходник руками) с PCem какой-то старой версии, которая у меня mingw32 собирается худо-бедно без особых ошибок.

поднимлю тему чтобы была поближе к первой странице

удалось раздобыть еще одну тушу нивки! сам корпус без пластика, БП и корзина + 4 платы (все кроме платы ОЗУ)
Приехало буквально 2 дня назад...

Пока что перекинул контроллер накопителей и теперь комп не пишет то что раньше об ошибке контроллера,
а просто или виснет или компьютер перегружается
В большинстве случаев перегружается

Буду на выходных пробовать переставить корзину... Хотя вот думаю может и ОЗУ сбоить, как раз в том месте где висит биос контроллера накопителей или обработчик прерываний

DOS Logic написал:

[q]

Ну и фиг с ним, пойдет на лом, желтые СНП-59 в цене ))))

[/q]

Не превращайся в вандала! Продай лучше тому, кто попробует отремонтировать второй комплект, например мне )

DOS Logic написал:

[q]

dk_spb у тебя есть мануал на нивку, там что-то пишут как подключать винчестер?

[/q]

Нету, есть только на "нормальную" СМ1810.


DOS Logic написал:

[q]

НМД1 а другое: НМДФ. Куда подключать винчестер?

[/q]

Есть мнение что ты читаешь неправильно. Правильно НМД1 и НМД0 (это не Ф, а нолик перечёркнутый). Тогда и вопросов не будет куда подключать.

DOS Logic СМ609- контроллер флопа
topic/19877
(со второй страницы)

понятно...

я вот потестировал нивку чекитом
и он ругается на контроллер DMA, тест не проходит

Но как тогда работает флоппик без него? или такое возможно?

смотрю гугл, контроллер ДМА на ХТ Intel 8237A, аналог КР1810ВТ37А, но здесь на нивке нет такого чипа...
может быть ХТ без ДМА?

В IBM PC JR тоже нет DMA, комп вполне фирменный.

Если РТ4 - то они обычно в детекторе адреса. То есть в них задаётся адрес контроллера

гоняю комп, винт не могу запустить (((

Просмотрел все ОЗУ сегменты от 0000 до FFFFF, там биоса контроллера нет, в стандартных адресах где могли быть биосы контроллеров тоже ничего нет, одни нолики.
Судя по программе чекит биоса контроллера накопителей тоже нет.

Также искал во всем ОЗУ некоторые последовательности байтов которые прочитаны из микросхемы биоса контроллера. Таких байтов в ОЗУ нет, значит биос из микросхемы контроллера не копируется в память. Но если его снять с контроллера то основной биос компа пишет об ошибке. Возможно прошивка на контроллере создана для чипа 8089 который есть на этом контроллере накопителей

Винчестер все сремя стартует странно, не так как на стандартных х86 компах. Там диод активности диска все время выключен, и свеится только когда биос ищет диск, или когда с диском работают программы.
У меня здесь сейчас все наоборот, диод активности диска постоянно горит и тухнет на несколько секунд при старте компа когда биос ищет накопители.

Что я выяснил, что когда переключить джампер на диске в конфигурацию что это "второй диск", тогда диод активности диска уже работает как надо. Не светится при простое диска и моргает только когда биос ищет накопители. Но все равно это ничего не дает, программы формата винчестера не видят (((((

Шлейфы я менял, чип который отвечает за интерфейс диска на контроллере менял (на еще две штуки) это ничего не меняет.

Еще достал всю корзину из компа и подключил к контроллеру на столе, прозвонил все МФМ контакты от винта на контроллер, все контакты приходят на контроллер

Не знаю в чем может быть дело
Еще есть идея найти МФМ кабель с перекруткой, попробовать его.
Хотя я не верю что это что-то даст, у меня здесь два родных кабеля прямые, короткие, без перекруток. Их меняю результат тот же (((

В принципе, может быть такое, что это не баг, а фича. У Электроники-85, например,светодиод на винчестере светит постоянно.

DOS Logic написал:

[q]

все время меняют свои сигналы почти от 0 до 14 вольт

[/q]

Откуда там 14V !?!?!?!?!??!

Жаль, что у меня "Нивка" была очень давно, таких технических нюансов, которые обсуждаются в теме, я уже не помню, да особо в них и не вникал. Даже смутно помню, как выглядел тест при запуске на экране. Все работало, пока где-то контакт не отходил. Тогда проверялись все микросхемы, которые на колодках, шлейфы, как платы стоят, и все опять работало. Винт приходилось форматировать и это была целая эпопея, так как надо было около 100 дискет по 720 Кб, чтобы информацию с винта временно на них записать )))
Вроде сначала тестил оперативную память, ее было 736 Кб, вместо стандартных 640 Кб. Потом "дергал" флоппиком, проверяя есть ли там дискета для загрузки, если нет, то обращался к винту и грузился с него. Винт у меня был на 80 Мб. Помню, что вроде были какие-то перемычки на винте.

И, кстати, есть 3-4 десятка чипов, часть из них точно от той "Нивки", но я уже не помню, какая, так как лежат насыпом лет 20 в коробке.
Там и КР1810ВМ86, и другие, и может чипы памяти и биоса, у них "окошки" заклеены.
Если кому надо, в Киеве готов отдать при встрече, или по Украине перешлю "Новой почтой" за счет получателя.

DOS Logic написал:

[q]

[/q]

Можете на мыло akai@ua.fm
На форум этот редко захожу, в основном читаю сообщения с него на почте, так как я на эту тему подписан.
Андрей

да я тоже так думал, здесь на компе возможны только 2 винта, 3,4 нет распайки на плату
и выбор двух подключался к микрухе 1533АП3 которую я перепаял и она еще была связана с 555ЛН1, тоже заменил это ничего не дало....

Сайчас вот прозвонил МФМ контакты 2,4,14,18,24 которые у меня здесь постоянные 5,5 вольта, а на другом компе плавают от 1 до 14 вольт, может они все время активны и это не есть гуд, посмотрю к каким чипам они идут.. все другие напряжения на шлейфе почти одинаковые на двух компах

DOS Logic написал:

[q]

кстати я запаял не его а 74HC240 но вроди полный аналог?

[/q]

High-speed CMOS. Разница в нагрузочной способности. Нагрузка у всех периферийных устройств достаточно низкоомная (это делается для большей помехозащищённости), поэтому рекомендую применять микросхемы более медленные, зато более мощные. Согласно мануалу на ST-412, на входах линий управления стоят подтягивающие резисторы (терминаторы) 220 Ом к массе и 330 Ом к питанию, и рекомендованы выходные микросхемы контроллера типа 7438, т.е. наши 155ЛА13. Это мощный выходной буфер с открытым коллектором. Там же приведены токи: низкого уровня - до 48 мА, высокого уровня - до 250 мкА (это как раз совпадает с параметрами 7438).
Вот нашёл удачную табличку:

Таким образом, выходные микросхемы 74xx заменяются по току низкого уровня только на 74H, 74S и 74AS (это 131, 531 и 1530 серия соответственно).
АП3 - это тоже буферная микросхема. Параметры у неё более мощные: -15/48 мА.
У серии HC выходные токи симметричные. У 74HC240 это +/-35 мА. Видно, что чуть-чуть, но не хватает. А ещё у CMOS входные уровни напряжений 0 и 1 заметно шире разнесены, из-за чего прямое соединение ТТЛ -> КМОП с предыдущим каскадом может и не заработать (с обратным проще).

Исправил предыдущий пост - я забыл, что АП3 не простые микросхемы, а буферные. У буферных ток выше.
Тогда, получается, можно поставить любую ТТЛ(Ш) микросхему: 555, 531, 1533 серии.

DOS Logic написал:

[q]

Проблем особых не будет, я всегда когда выпаиваю чипы то ставлю панельки, так сделал и сейчас

[/q]

Проблемы из-за панелек бывают - это лишний контакт. Но не будем об этом.

Я не думаю, что постоянно выбранный винт - это неисправность. Надо копать где-то в другом месте.

DOS Logic написал:

[q]

тогда почему тестовая дискета от IBM 5160 у меня не видит ни диска ни контроллера.

[/q]

Самое очевидное предположение - контроллер неисправен. Где-то со стороны системного интерфейса.

Тут бы логический анализатор или хотя бы осциллограф... Тыкаем во входы логики, потом (а на анализаторе - одновременно) смотрим, что на выходе и соответствует ли результат логике работы микросхемы.

Кстати, я, когда не было осциллографа, тыкал в плату видеовходом монитора. Полоса пропускания до 6.5 МГц (у ТВ-частотного моника) и двумерная картина происходящего, порой даже удобнее осцилла. А с цветным - получаем трёхканальный анализатор. Только надо сопротивление входа сначала померить, по стандарту там 75 Ом, для логических цепей такая нагрузка великовата. У меня был высокоомный вход.

DOS Logic, напаяйте на щупы тестера две иглы. Не пожалеете.

Я вот что подумал, может подойти к компу с другой стороны

Вытащить родной контроллер накопителей и спаять переходник с шины И41 на ISA и поставить обычный контроллер в комп. Лучше так чем никак.

Но вопрос в том чтобы найти распайку шины И41, может у кого-то есть? А то я что-то не могу найти, странно использовалась во многих компах но найти сложно