Полигон-2

Завидую по белому. Состояние довольно неплохое. У нас такие стояли в ДГУ. С принтером и графопостроителем, опять таки "опытными".

До сих пор никто не сумел подключить МС0585 к COM-порту PC в режиме отладочного терминала:

Professional 300 Series Technical Manual

skoroxod написал:

[q]

В Электронике 0585 платы расширения тоже должны быть установлены в определённом порядке.

[/q]

В каком? Это жестко задано или можно менять?

Неплохой аппарат, но выпуск не ранний и НВ1 какой-то очень побитый жизнью...
ОЗУ на РУ5, распаяно всё поле.

Работает хоть?

Что там с машинкой? Завелась?

Привет!! Не хотелось с ZX-PK выходить, но там сейчас затишье, притопал тут глянуть обстановку

День добрый,

Появилось чуть свободного времени. Кусками правда, но таки...
Пытаюсь чинить материнку от Э85.
Странных моментов много, но пока вот такой вопрос
На 29 ноге МК1 "НАЧ УСТ Н" постоянные импульсы. Это "вечный сброс"?
На 28 ноге МК1 "АКТ ЦП L" низкий уровень.
Этот низкий уровень через элемент D144.4 становится высоким, приходит на элемент D135.1, инвертируется.
Выход этого элемента обзывается ОШИБКА L, проходит на триггер D128.1.
Этим триггером он и сдвигается на выход. А инвертированный выход триггера, это сигнал "НАЧ УСТ Н"
Круг замкнулся.

Т.е. для выхода из состояния сброса на выходе 28 МК1 должно что то появится, отличное от нуля.
Пробовал ставить две микросборки. Правда заведомо непроверенные. Результат одинаков.
Клок на сборках есть. Питания тоже. Сборки греются правда.

Я похоже нашёл добровольца проверить мои сборки. Подожду результата.
Но поведение вот того куска схемы всё равно странное.
Описание комплекта 1811 довольно скудное, но есть распиновка чипов.
И в этой распиновке фигурируют ноги CS это читселекты ВУ1-3, на которых при совместной работе бегут импульсы.
Вот эти чипселекты и выведены наружу сигналом АКТ ЦП.
Т.е. если его нет, то и проц не работает.
А что ему ещё нужно для начального пуска кроме питаний, клоков и резета.

День добрый,

Пока мой KDJ11 был в дороге, починил я материнку, модуль памяти и увидел на экране заветную дискету и вопросительный знак.
Горе в том, что оставшиеся под восстановление платы это как раз контроллеры дисков.
Что можно загрузить через порт системного терминала, чтобы потестировать КНМД?
ТМОС из комплекта эмулятора Patron-a грузил, но тестов там нет.
Пробовал к эмулятору подключать диски из вот этого архива

http://emulator.pdp-11.org.ru/XXDP/TMOS-2/TMOS-2_DZ.zip

Запускал разные файлики. Оно или виснет, или вываливается в пульт.

Мне бы образ RT11 для Э85...
При ремонте КЖД от ДВК я успешно использовал TDW.
Вот что то бы похожее.

Вопрос к знатокам 85-ки. Мне тут попался любопытный документик с описанием процессора М6 для МС 1211 - это
вариация на тему Эл. 60 на микропроцессорном наборе 1811-й серии. Процессор ещё имел название МС 1601



Получается что и Электроника 85 должна работать без диспетчера памяти 1811ВТ1 и даже при бытых
по какой-то причине ВУ2/ВУ3 в составе сборки Мк1 машинка должна запускатся? Вот ВУ2/ВУ3 не работали
без ВТ1 поскольку последний в том числе содержит регистры для выполнения команд с плавающей запятой.

andyTh написал:

[q]

Работать или процессор запускаться?

[/q]

Я значит напутал, касательно ВТ1 имелось ввиду запускатся, а ВУ2/ВУ3 работать.

Нашёл я образ RT11, который запускается через терминал на Э85.
Добавил в образ DW.SYS и TDW.
Как и ожидалось, TDW начал сыпать ошибки при чтении диска.
Кусачками и паяльником добился безошибочной работы и пункта Форматирование,
и пункта Чтение.
На ДВКшном КДЖ этого для ремонта хватило.
Тут интнресно.
INI DW0: проходит.
На DIR DW0: виснет.
Я так подозреваю DW.SYS немного не подходит для Э85. Ж)
Хотя может и недочинил.

Что делать? В принципе задача в конечном итоге запустить
на жёстком диске систему.
Контроллер дисководов так же с непонятной работоспособностью. Хотелось бы через терминалку...

Я подключил в качестве загрузочных ваши образы
Pro350_HX_SP2 и Pro350_HX_SP.
Они без DW.SYS. Если я беру DW.SYS якобы от Э85, с дискеты с LANDом,
то обращения к DW нет. На все команды пишет нет такого устройства.
ДВКшный как бы работает. Позволяет сделать инициализацию, но при обращениях
к диску вроде DIR т.п. всё зависает.
Я смутно подозреваю дело в прерываниях. Похоже запись и вычитывание реализовано в драйвере по разному.

_Patron_ Хелп!!!

Система, которая у меня стартовала на Э85 имеет версию 5.04.
И тогда мои потуги априори неудачны.
Где взять "доработанную" младшенькую версию?

Переименованный DW.OLD на INI пишет иллегал девайс.

Похоже повисло при загрузке. Минуты через 2-3...
Блин, оно не повисло. Оно загрузилось и теперь хочет работать с дисплея.
Я к такому не готов. У меня монитор 5 дюймов телек...

Клавиатура подключена, в качестве монитора масенький китайский телевизор.
С заворотом левого края экрана символов на 5-7. Набераю вслепую

ini dw0:

dir dw0:

error reading directory.

Что можно использовать для форматирования диска?

Диск форматирован ДВКшным TDW и не факт, что нормально проинициализирован.
Переименовал DW, сейчас проверю.

File or input device not found

NMD2 кракозяблы вместо букв...
NMD нормальные буквы. пробую

Пока программа пытается работать, мне вот в очередной раз стало интересно.
Где в Э85 затык с размером в 10МБ и не в этом ли мои предыдущие мучения...
Новый форматёр опредлелил 225 сигейт как 10 мб...

За время, пока писал сообщение оно нашло старую разметку и написало,
что она не соответствует никакому драйверу.
Боюсь я умных программ...

NMD.SAV как то странно у меня запустился.
Я сейчас запустил DWSERV.
Но всё равно, пзушки в контроллере такие же как и в ДВК.
Т.е. ограничение не в железе...

Но макс. цилиндр 305.

Форматёр нашёл пару сбойных секторов. Ура, похоже работает...

Что потом? INI DW: ?

Форматёр работу закончил.

DU/TE DW:

File or input device not found

INI DW: illegal device DW:

Похоже надо разбираться с драйвером DW


Вернул назад новый драйвер, пошёл читаться диск...

Набирал с двоеточием. Честно

Переименовал DW.NEW в DW.SYS
Заработало.
Получается причина была в том, что я пытался использовать отформатированный на 20мб винт?
Сейчас копирую файлы. Надо было /NOQ не вбивать.
800К без эха на 9600 грустно копировать. Так бы хоть файлики казало...

В общем, теперь у меня на диске есть RT 11.
После выключения и включения питания стартует.
Спасибо!!!
Вопрос, вот тот DZFORM рабочий?
В смысле кто то проверил на правильной прошивке форматирование?
Мне просто ещё контроллер дисковода запустить надо бы...

Тогда непонятно. Если я пробовал на ДВК совместимом драйвере диск разбитый под ДВК, но на 20мб,
почему не работало?
Драйвер тот, формат тот. А не виделся диск.

Подключил к HX1 образ с Land от Забайрацкого.
Invalid directory.
Или он под ПРОС, блин, не помню уже...

andyTh написал:

[q]

Тогда непонятно. Если я пробовал на ДВК совместимом драйвере диск разбитый под ДВК, но на 20мб,
почему не работало?

[/q]

Драйверы DW для Э-85 отличаются от драйверов DW для ДВК наличием автоконфигуратора. Если при загрузке системы автоконфигуратор не опознал подключенный диск - драйвер не установится в системе.

Я однажды подключил к Э-85 диск от ДВК-4, загрузился с дискеты и скопировал содержимое диска на дискеты в свободный привод. Так что винчестеры ДВК должны опознаваться и читаться на Э-85 без проблем. Но это не относится к ST225 - с ним я такого не делал.


andyTh написал:

[q]

Подключил к HX1 образ с Land от Забайрацкого.
Invalid directory.
Или он под ПРОС, блин, не помню уже...

[/q]

Если DSK-плагин для Total Commander открывает этот образ - он точно не для ПРОС, а если не открывает - он точно не для RT-11.

andyTh написал:

[q]

Имел в виду вот этот образ

[/q]

Это образ в посекторном формате DZ - нормально подключить его к приводу HX невозможно.

Image  :   LAND.DSK

Format :   DZ
Size   :   400 Kb

Чтобы использовать файлы с этого диска - их надо скопировать плагином в образ формата DSK.

Если хочется получить точную копию всего диска в формате DSK - надо сделать копию этого образа с расширением, изменённым с ".DSK" на ".DZ", подключить полученную копию к приводу MY эмулятора ДВК, а оригинал ( с раширением ".DSK" ) подключить к приводу HD, и затем сделать COPY/DEV KZ: HD: - тогда копия останется в формате DZ, а оригинал станет в формате DSK.

andyTh написал:

[q]

А можно получится ли сделать такой фокус.
Подключить к приводу НХ образ дискеты ПРОС.
И командой блочного копирования записать на реальную дискету?

[/q]

Дело в том, что драйвер DZ при чтении/записи переставляет сектора местами, имея на "входе" ( со стороны дискеты ) формат DZ ( с интерливом ), а на "выходе" ( со стороны диска ) формат DSK ( без интерлива ). Поэтому, чтобы копирование давало искомый результат - нужно или ставить в привод HX образ без интерлива ( имеющийся образ дискеты ПРОС наверняка с интерливом ), или выбросить из исходника DZ.MAC генератор интерлива и сделать драйвер DN.SYS, который будет пропускать сектора со входа на выход без перестановки.

Превратить любой образ с интерливом формата DZ в образ без интерлива формата DSK для последующего блочного копирования в связке HX+DZ можно, как описано выше - с использованием привода MY и драйвера KZ эмулятора ДВК.

Вообще, ситуация с объёмом жёсткого диска странная:

Есть два комплекта утановочных дискет ПРОС2.03
Емкости свободного/занятого места, файлы идентичны. Только на 1м комплекте первая дискета (том) называется PKSYSTEM, а на втором PKSYSTEM203, иных отличий не замечено.

Первый комплект на Э85 после установки ПРОС2.03 даёт ёмкость ST-225 40000блоков (20мБ), второй комплект на той же конфигурации и винчестере даёт ёмкость 20000блоков (10мБ).
Какая ёмкость получится я уже научился определять по времени форматирования винчестера (оно принудительное при каждой установки ПРОС)- если долго, то жди 40000блоков.

Сейчас оба комплекта разом при попытки установки внезапно стали падать в "программный сбой"- рисуется скелет машины Э85 и зависание.
У меня валялся ещё один комплект, с него система устанавливается (20000 блоков на ST-225). Подумал, может есть ограничение на количество установок системы и заклеил прорезь первой дискеты (PKSYSTEM203)- защита от записи- и на тебе машина вновь падает в "программный сбой". Снял изоленту с прорези на дисете- теперь система нормально устанавливается. Чудеса!


Dec Pro 350 у меня нет, у меня Dec Pro 380. На 380 машине на ST-225 при любых раскладах установка ПРОС 2.03 даёт 40000блоков.

Я пока к глубокому освоению RT-11 не приступил, но чтобы делать дискеты ПРОС отлично подходит прогамма Anasan'ы КОШКА и кучка дискет DS DD.

Необходимо на РС иметь дисковод 5,25" на 1,2мБ!!!

andyTh написал:

[q]

Пока попробую ещё раз перечитать как можно наделать дискет на ПиСишке...

[/q]

Можно подключить к Э-85 дисковод 3.5".

Взял вот этот образ
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=831977&postcount=958
подключил его к HX1, загрузился с НХ0 и скопировал поблочно образ на свой диск.

DU/TE DW:

проверил то что получилось.
Но диск то стал несистемный... Загрузиться не удалось...

ST225, но форматированная геометрия совпадает.

Да вот хороший вопрос как и чем этот образ был получен...

После копирования дал команду DU/TE DW:

Увидел в одном из первых блоков заветное BIGVOLUME и успокоился.

Да, из под RT-11.

Попробую посмотреть и сравнить первые блоки образа и того, что читается с диска.
Задача облегчится тем, что оно не просто не грузится, диск не опознаётся как загрузочный.
Рисует дискету с вопросом.

С контроллером и диском всё нормально.
Некоторое количество постов тому назад я ставил на диск RT11.
Мучительно и познавательно
Меня тож смутило то, что нулевой блок в нулях.
Я думаю посмотреть что в этом блоке у ДВКшного диска и забить это дело на диск от 85ки.

Ок, исправлю.

Исправил.
Дискета и вопросительный знак...

upd
Слил образ с диска и сравнил с оригиналом. Совпали.
upd2
Скачал с хГомера образ диска ПОС.
Там строчка выглядит так

0000000200: 00 00 05 01 00 00 А5 02 | 00 00 10 44 21 8A 00 01

HEX, FAR

andyTh написал:

[q]

Слил образ с диска и сравнил с оригиналом. Совпали.

[/q]

При работе в RT-11 на Э-85 через драйвер DW.SYS нужно учитывать, что у этих драйверов есть два несовместимых формата дорожки - "старый" ( совместимый с ДВК ) и "новый" ( начиная с RT-11 v05.03 ).

Образ диска ПРОС скорее всего вообще не совместим со "старым" драйвером, поэтому для корректной заливки образа на диск нужно:

1. Создать загрузочную дискету RT-11 v05.04 ( или старше ) с родным драйвером DW ( из дистрибутива ).
2. Подключить образ DW в свободный привод HX, загрузиться с дискеты RT-11 v05.04 и выполнить команду:

COPY/DEV/NOQ HX1:/START:1 DW:

Добавлю, драйвер DW использую тот, с которым удалось отформатировать диск под RT11 с FB.

Образ диска ПРОС не совместим ни с чем. Я его просто копирую через COPY/DEV

>1. Создать загрузочную дискету RT-11 v05.04 ( или старше ) с родным драйвером DW ( из дистрибутива ).

Был бы у меня рабочий контроллер на руках, я бы и не мучался с этими плясками с образами...

Насколько я понимаю, поскольку блок с нулями я отрезал уже
COPY/DEV/NOQ HX1:/START:1 DW:
эта строчка мне поможет не сильно.
Плюс, насколько я помню, новый драйвер у меня диск не видел и не форматировал.

Обновил в памяти ветку

Итак, я гружу через НХ вот это

>Драйвер от ДВК (по идее) не годится, нужен родной дековский драйвер DW. Но с монитором SP драйверы для Э-85 работать не >смогут, потому что в мониторе SP нет таблицы адресов - нужно загружать RT11FB.

>Вот ссылка на нужный образ: Pro350_HX_FB.DSK ( подробнее про этот образ см. здесь ).

>К работе с железом не относится, но есть такая особенность, что винчестеры Э-85 имеют формат дорожек ДВК ( он же старый >дековский - с ошибкой в порядке секторов ), а начиная с версии V05.03 - дековцы исправили ошибку и все их драйверы от V05.03 и >старше - не совместимы по порядку расположения секторов с дисками от ДВК и Э-85.

>Драйвер, совместимый по расположению секторов с дисками, записанными на Э-85 и ДВК - имеет в образе имя DW.OLD, при >желании >можно переименовать DW.SYS в DW.NEW, а DW.OLD в DW.SYS

Дальше, OLD у меня не взлетел, форматировал на новом.
Вариант

>andyTh написал:
>
>

[q]

> Переименовал DW.NEW в DW.SYS
> Заработало.
>

[/q]

>Там монитор FB с поддержой таймаута в драйверах, а у DW.OLD этот бит в слове параметров не установлен, поэтому старый >драйвер не инсталлируется. Если в файле DW.OLD изменить слово по адресу 060 с 000000 на 000004 - тогда старый драйвер тоже >должен начать работать.

Т.е я снова переименовываю старый драйвер, нахожу и исправляю слово с 000000 на 000004
Затем форматирую диск и снова заливаю образ.

Ок, сейчас попробую.
...удалено...

Переложил драйвер, загрузился и на всякий случай запустил формат диска.
Потом залью образ. С учётом того, что стандартный терминал на 9600, пауза до вечера.

andyTh написал:

[q]

Переложил драйвер, загрузился

[/q]

Но этот драйвер DW.SYS установился в системе или нет, команда DU/TE DW: работает ?

Ведь надо и про ячейку 060 не забывать - у родных драйверов там всегда 000000, а загружаемой операционке может требоваться 000004.

andyTh написал:

[q]

Не установился драйвер.

[/q]

Похоже, дело в том, что драйвера от старших версий RT-11 вообще не могут работать в младших версиях ОС ( младшие драйвера в старших версиях работают без проблем ).

Думаю, есть смысл сделать полностью родной загрузочный диск ( добавив туда только драйвер HX.SYS c 000000 по адресу 060 ).

Надо иметь в виду, что родной драйвер PI.SYS реализует раскладку QWERTY, но лучше начать именно с ним, потому что нет полной уверенности на счёт совместимости советского варианта PI.SYS с дистрибутивным вариантом RT-11.

andyTh написал:

[q]

А каким нибудь способом xxdp скажем не смог бы помочь?

[/q]

Это вряд ли - проще взять исходник самого первого драйвера DW для Э-85 и заменить там код вычисления номера блока на фрагмент из v05.04


andyTh написал:

[q]

система из образа rt54f.dsk с добавленным НХ виснет через некоторое время после начала загрузки.

[/q]

В том образе скорее всего настроена загрузка монитора SJ с драйвера RK. Чтобы этот образ загрузился с HX на Э-85 - надо смонтировать его в HX1, загрузиться с обычной системой в HX0 и дать команду:

COPY/BOOT HX1:RT11FB.SYS HX1:

После чего переставить образ из HX1 в HX0 и перезагрузиться.

andyTh написал:

[q]

Попробую подменить PI

[/q]

Надо не забыть про совпадение значений по адресу 060 с остальными драйверами.

Флоп не проще починить?...


_Patron_ написал:

[q]

При работе в RT-11 на Э-85 через драйвер DW.SYS нужно учитывать, что у этих драйверов есть два несовместимых формата дорожки - "старый" ( совместимый с ДВК ) и "новый" ( начиная с RT-11 v05.03 ).

[/q]

Заинтересовали...
Полез смотреть, под рукой оказался только двкшный исходник, но уже из новой (5.04), и фирменный dec-овский исходник из 5.07 для Professional, в обоих вроде привычно вычисляется:
сектор = блок & 017
t = блок / 16
поверхность = t % число голов
цилиндр = t / число голов

+ на Pro350 не используется первый физический блок (тест самодиагностики может записывать в него), и последний цилиндр.

А как в старом считалось?

andyTh написал:

[q]

Без толку. Виснет при загрузке. Ничего не успев сделать.

[/q]

Думаю, для начала есть смысл поступить так:

1. Смонтировать обычную систему в HX0, а любой из родных дистрибутивов RT-11 в HX1
2. Дать команду INIT/NOQ/NOVOL VM:
3. Собрать на диске VM загрузочную систему FB из дистрибутива в приводе HX1 и загрузиться с привода VM:

COPY HX1:RT11FB.SYS VM:
COPY HX1:SWAP.SYS VM:
COPY HX1:VM.SYS VM:
COPY HX1:PI.SYS VM:
COPY HX1DIR,PIP,DUP) VM:
COPY/BOOT VM:RT11FB.SYS VM:
BOOT VM:

Это должно пройти, т.к. любая родная RT-11 обязана грузиться на любой Э-85 без вопросов.

_Patron_ написал:

[q]

Это должно пройти, т.к. любая родная RT-11 обязана грузиться на любой Э-85 без вопросов.

[/q]

Вылет в пульт

000002
@

дистрибутив тот, который rt54f.dsk.
Может он и битый. Поищу другие.

Спасибо!
Единственно, завтра я в бегах. Проверю в четверг.

Да у меня была мысль раскрутить Квант.
Если завтра не получится с исправленным драйвером,
попробую залить через ДВКшный.

А откуда она там, пропуска нулевого сектора же нет.

32$:  MOV     R3,R1
      BIC     #^C17,R1
      ASH     #-4,R3
      BIC     #170000,R3
      CLR     R2
      DIV     HEADS$,R2

Физический блок равен логическому...

_Patron_ написал:

[q]

Пропатчил рабочий драйвер DW.SYS для совместимости с новым форматом при чтении и записи (загрузчик не патчил):
DW.SYS_patched.zip

[/q]

_Patron_ , вы гений! Получилось!!!
Огромное спасибо!!!
85тка запустилась.

Разочарованьице только одно, "Каменщик" оказался не тем Сокобаном,
что я надеялся.
Зря несколько месяцев с паяльником и осциллографом сидел.

Не смогу я дать фото того, что было 21 год назад
В принципе тот же Каменщик, но работало в цвете и было красивше гораздо.
Ну как примерно "Сокобан" из гуглокартинок.
Правда может тогда и трава зеленее была, ну и далее по тексту :]

А вот путь к победе выглядит иногда вот примерно так

Как показала практика, пропадающая дискета с вопросом и
загружающаяся ОС две большие разницы.
Но своеобразный вой МС9005 и стартующая ПРОС...
Непередаваемые очучения

borisfox написал:

[q]

Неужто все дохлые?

[/q]

Это ещё без РУ7

Штук 5-7 было выкушено типа ошибочно. Т.е. не выход микросхемы отгнил, а вход следующей садил импульсы.
Ещё пяток было выкушено просто для уверенности, что там типа заведомо исправная микросхема.
Ещё часть это те новые которые сдохли через некоторое время после замены.
Остальные да, дохлые однозначно.
К примеру сдохли _все_ ИД7 на плате. Много ТМ2. Ну и т.д.
В соседней теме про АГАТ кстати давали ссылку на ремонтника, который отложил вроде рабочую, но глючащую мать.
Вот к примеру как выглядел строб адреса до замены ТМ2:



Увидеть это на ОМЛ2 по идее нельзя даже теоретически...

Дисковода у меня тогда не было, все манипуляции были по терминальному порту с помощью НХ сервера.
Запускал оба варианта RT и в конце концов удалось перенести и запустить ПРОС.
Для работы из под RT с дисками образами от Прошника/Э85 нужен специфический драйвер DW.
Можно бегло пробежать эту тему с 7 страницы.

Так а смысл, с ДВКшными дисками будет такая же беда как и с ДВКшным драйвером на Э85.

В смысле подключить к ДВК диск от Э85 и изменённый драйвер?

Должно работать. Нужно будет только подобрать версию RT11 в которой этот драйвер будет работать.
Я дампил через COPY/DEV на диск в НХ. Но на 9600 это конечно грустно.

В Э85 шина же другая, адреса и номера прерываний могут меняться, потому программа проверки, которая с 0200 адреса в драйвере сидит, не находит привычного окружения и возвращает признак невозможности установки драйвера.

andyTh написал:

[q]

Разочарованьице только одно, "Каменщик" оказался не тем Сокобаном,
что я надеялся.

[/q]

Нашел, кстати, Сокобан, который пишет в заставке aster88 SO.

И Вертолет:

А вот ХЗ. Это б в цвете увидеть. Заглавный лабиринт вроде как похож.
Надеюсь в течении месяца-двух вырваться домой. Почти наверняка повезу с собой назад Э85.
Ну я так думаю...

SKcorp написал:

[q]

Не будет ли любезен уважаемый Джинн (Patron), написать WRITDW.SAV пишущую HDD мимо драйвера?

[/q]

Насколько я понимаю - единственная проблема с работой через драйвер DW.SYS на ДВК в том, что этот драйвер использует старую схему смещения блоков, а ПРОС новую, поэтому сдампить или залить нормальный образ командой COPY/DEV не получается.

Есть два простых решения:

1. Использовать COPY/DEV с обычным драйвером и создать ненормальный образ - такой образ не будет работать в эмуляторе, но при обратной заливке опять станет нормальным.

2. Изменить драйвер DW.SYS для ДВК на новую схему смещения блоков ( разница там в одной или двух ассемблерных командах, поэтому наверняка можно прямо в двоичном коде драйвера запатчить ).

_Patron_ написал:

[q]

1. Использовать COPY/DEV с обычным драйвером и создать ненормальный образ - такой образ не будет работать в эмуляторе, но при обратной заливке опять станет нормальным

[/q]

Это первое, что я попробовал - не работает.

_Patron_ написал:

[q]

Отличия могут быть только в самых последних блоках винчестера, которые драйвер не копирует.

В остальном, если сделать такое с любым винчестером ( например, винчестером ДВК) - восстановленная копия должна совпадать с оригиналом.

[/q]

С HDD ДВК я так и делаю и все получается, а Э-85 - нет.

SKcorp написал:

[q]

Это первое, что я попробовал - не работает.

[/q]

Я пробовал записать "правильный" образ обычным драйвером.
Оно понятное дело не грузилось. Думая, что проблема могла быть при записи, копировал диск в образ и сравнивал.
Образ из инета и образ с диска совпали.
Т.е. смещение блоков обратимо.
Могу конечно и путать что то, но вероятность этого крайне низка.

ПыСы на 9600 это была жесть жёсткая...
ПыПыСы про сокобан, оно конечно прошло уже больше 20 лет. Деревья тогда были реально больше, да и трава зеленее
Но вот помнится мне другая расцветка. Кирпичи вроде как были жёлтыми, и человечек не такой уродский.

Тот, который идёт на эмуляторе.
Я тогда и какой то Гомеровский образ даже пробовал совать...
Но не пошёл ни тот ни тот.
Пока не добавил в систему "неправильный" драйвер DW.

Anonymous написал:

[q]

переписать на ДВК всё с Э-85.

[/q]

Переписать на ДВК проблемы нет. Проблема записать обратно.

Anonymous написал:

[q]

Так таким же образом с одного драйвера на другой. К сожалению, у меня нет Э-85 под рукой для экспериментов.

[/q]

Я уже писал, что на ДВК другой драйвер (Э-85) HDD не видит.
Весь смысл писать HDD от Э-85 на ДВК, которая имеет IDE-CF где лежат все образы.

Anonymous написал:

[q]

На Э-85 машина программой в ПЗУ тестирует при включении диск и определяет его размер, при этом она производит запись в первый сектор, потому на Э-85 сектора смещены. ДВК этого не делает и потому у неё первый сектор является нулевым блоком.

[/q]

Всё немного иначе.

Сектора смещены на один в обоих случаях, но по-разному. Когда только появился родной драйвер DW.SYS для Pro-350 - в нём была ошибка из-за которой последний сектор каждой дорожки попадал не в начало следующей дорожки, а в начало текущей. Именно этот ошибочный исходник использовали авторы драйвера DW.SYS для ДВК. Спустя несколько лет для Pro-350 ( начиная с RT-11 v5.3 ) - эту ошибку исправили, поэтому появились два формата - ошибочный ( в драйвере ДВК и родных драйверах до v5.3 ) и исправленный - в родных драйверах, начиная с v5.3.

Anonymous написал:

[q]

к какому типу относится?

[/q]

К старому.


Вот код, который вызывает "заворот дорожки":

  MOV  R0,R5
  INC  R5
  BIC  #SECMSK,R5



В старом родном драйвере код такой:

RWNEXT:  MOV  R3,R1
  INC  R1
  BIC  #SECMSK,R1



В новом родном драйвере код такой:

RWNEXT:
  INC  R3    ;Make block number physical
  MOV  R3,R1    ;Copy block number
  BIC  #SECMSK,R1  ;Mask out all but Sector ID



В старом варианте инкрементируется номер сектора, а номер блока нет, поэтому при вычислении номера дорожки из номера блока - последний блок попадает не в начало следующей дорожки, а в начало текущей.

Поменял команды в драйвере DESS-ом - не помогло.
Записывал образ .DW командой COP/DEV/FIL, пробовал как есть и /START:1 .

_Patron_ написал:

[q]

SKcorp написал:

[q]

не помогло

[/q]

Нужно взять образ, который грузится в эмуляторе Э-85, смонтировать его в привод DW в эмуляторе ДВК, загрузиться с MY ( или с HD ) и скопировать винчестер в файл на приводе HD командой COPY/DEV/FILE. Потом смонтировать в привод DW чистый образ и залить на него инфу командой COPY/FILE/DEV ( из сохранённого на HD файла ).После чего сравнить получившийся новый образ с исходным ( который грузится в эмуляторе Э-85 ).

[/q]

Все равно блоки меняет.

_Patron_ написал:

[q]

SKcorp написал:

[q]

Все равно блоки меняет.

[/q]

Проверил - взял стандартный набор из эмулятора ДВК и выполнил описанные выше действия.Как и ожидалось - блоки местами не меняются ( точнее - меняются местами дважды ), но не копируются завершающие блоки с 9712 по 9791.Если в последних блоках какая-то важная информация - надо патчить драйвер на предмет увеличения количества блоков в устройстве. Тогда через такой пропатченный драйвер DW.SYS любые винчестеры можно будет копировать на ДВК без проблем.

[/q]

А Вы какой драйвер используете?
В эмуляторном комплекте вообще такого кода нет:
MOV R3,R1
INC R1


PS: В эмуляторе заработало.
PPS: На реальной машине драйвер пропатчен под 306 дорожек.

andyTh - задам возможно глупый вопрос. Шлейф соединительный с НВ1 менять не пробовали?
Может в нём где-то недоконтакт. Если шлейф один, нужно прозвонить все пины в согнутом и распрямлённом положении.
Просто проблема как-бы типичная в ПиСи при подбитом видеокабеле или его неровно воткнули.
В вашем-же случае основной шланг к монитору должно быть в порядке, раз картинку вообще кажет.

Обращал ли кто внимание как в Э85 подключено системное ПЗУ?
Обе ПЗУшки выбираются одновременно, их упр. входы обьединены.
Выходы второй ПЗУ AD8-15 идут напрямую, а первая ПЗУшка, контроллеры прерываний и ещё УСАПП висят через дополнительную АП6.
Есть ли какой то смысл в отдельной коммутации AD7-0 именно от ПЗУ? Или эту часть нечаянно содрали
особо не думая.

Неть

И поскольку мой вопрос так же по счастливой традиции оказался последним постом на предыдущей странице,
рискну повторить его:

Обращал ли кто внимание как в Э85 подключено системное ПЗУ?
Обе ПЗУшки выбираются одновременно, их упр. входы обьединены.
Выходы второй ПЗУ AD8-15 идут напрямую, а первая ПЗУшка, контроллеры прерываний и ещё УСАПП висят через дополнительную АП6.
Есть ли какой то смысл в отдельной коммутации AD7-0 именно от ПЗУ? Или эту часть нечаянно содрали
особо не думая.