Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Использование НМД2 в ДВК
RSS

Использование НМД2 в ДВК

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 12 13 14 15 16 17
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Программно в драйверах различается работа с прерываниями, в остальном совместимы, но системные магистрали заметно разные, пассивным переходником не обойдётесь, в частности, придётся реализовывать схему работы с прерываниями в стандарте МПИ (в Электронике-85 с НМД на магистраль идут только сигналы запроса обмена).
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
AndyTh Шина в Электронике-85 - это клон шины CTI от DECPRO-350.
Доки видел на bitsavers . CTI похожа на Q-BUS но не совсем.
В принципе есть манияки, которые такие переходники делали
http://www.pdp11gy.com/5E.html
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
там выложенны схемы и исходники дров, этот человек отвечает на email, и сейчас он уже пару лет делает эмулятор st506/st412 винта, до этого успешно сделал эмулятор RL02

rqdx контроллеры доступны на ebay
andyTh
Гость

Ссылка

День добрый,
Это я от горя :) Оставались у нас в городе два известных мне места, где были ДВК и обещали поискать их. Вчера позвонил один товарищ и сказал, выбросили всё...

Мне по фидошной памяти чего то казалось, что переходник там почти таки пассивный. Если это не так, затея не стоит смысла, т.к. эмулировать родные ПЗУ от НМД2 тож занятие альтернативное.
bigral, я тут пытаюсь восстановить в памяти стандарт АТА и копаю пару готовых проектов. Ночью и медленно :)

Вот они

http://pdp-11.ru/UKNC/Suvorov/index.htm
http://www.chdickman.com/qbus_ide/
http://www.telegraphics.com.au/pdp11/dsu/

копаю по одной простой причине, готовые драйвера :)

Дойду до какого то логического рубежа, вытравлю плату, открою тему и буду приставать с идиотскими вопросами.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1. Конструкция Дмитрия Прянишникова более-менее подходящая ( на самый первый взгляд ).
Было бы гораздо веселее, если бы автор писал по-русски ( или по-украински ).
По Э3 - там и какое-то ПЗУ есть ( загрузочное ? ), размер - 200 ( 8 ).
2. Реализовывать всякие там IRQ и DMA для реальной работы с современными дисками - извращение, особенно для МПИ с её не более 1.5 мвыборок / сек. Пио при правильном программировании даст не хуже 0.5 мбайт/сек скорость чтения - на ДВК4.
Для БКшек , разумеется, в разы хуже - там очень слабенькая МПИ, и скорость там не более 0.5 Мвыборок / сек будет ( на 1801ВМ1 ).
2.1. Почему до сих пор нет нормального IDE на мелких ИС для ДВК - дело упирается в софт - написать правильный драйвер для работы с НТФС - это надо иметь высокую квалификацию, а просто почикать винчестер на кусочки по 32 мбайт - выйдет не особо привлекательно. Насчет аппаратной конструкции - есть мультикарта для БК11 - она же и для ДВК почти подходящая - за исключением форм-фактора и особенностей работы с высшими адресами 1801ВМ3, но это вопрос решаемый парой мелких ИС и МГТФ. Вот, правда, ПЗУшку для IDE до сих пор пока не написали...
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
AndyTh интересно поучаствовать в разработке :)
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
1 dma - важен как часть тех "понтов" из которых строится business computer pdp-11, если все упростить до уровня 1801vm1 и bk-0010 то лучше вообще заняться s-100 i8080 cp/m mp/m, это как раз тот уровень;

2 ntfs он же по каким-то версиям развитие files-11 никаким боком контроллером пониматься не должен, требуется только MSCP имплементация простого блочного устройства. Популярность будет дикой так как альтернатива scsi controller ценой в сотни $$$
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1.Если очень важен именно DMA на МПИ - можно переработать контроллерчик КМД под IDE - можно будет обойтись парой десятков мелких ИС и ПЗУ. Но быстродействие от этого не подрастет, зато сложность - почти удвоится.
Для некотрого повышения быстродействия туда можно пристроить 1801ВМ2А-10 мгц, и СОЗУ побольше.
Однако порекомендую вариант от господина pribor - там все уже сделано и работает.
2.Работа контроллера с NTFS обеспечит фантастическое удобство переноса файлов, можно даже на одном и том же разделе диска содержать и W7 для Интел - машинки, и RT-11 для ДВК во всех возможных вариантах.
Однако это скорее фантастический сюжет, т.к. понимающие в логике NTFS наврядли снизойдут до DEC - программирования в машкодах.
3.БК10 вообще не стоит рассматривать для RT-11 - там маловато ресурсов вообще. Однако есть некотрые экспериментальные конструкции в этом направлении, но я пока их не исследовал ( т.н. Самарский вариант IDE, 177620-177656, 1801РР1 вместо РЕ2-326 ).
4.На КЖД ДВК нет DMA - оно в принципе внутри вообще программно устроено - попроще, чем КМД ( МУ ).
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
bigral написал:
[q]
1 dma - важен как часть тех "понтов" из которых строится business computer pdp-11
[/q]
НМД не использует ДМА - слова при чтении и записи передаются драйвером между памятью и регистром данных контроллера по одному, как в DX или MX.

Прерывания используются только при завершении чтения и записи. Если очень хочется - можно посадить драйвер на прерывание таймера и проверять завершение операции 50 раз в секунду, но проще работать как в драйвере MX или HX - вообще без прерываний.
andyTh
Гость

Ссылка

Patron, меня мучал один вопрос, а тут как раз вы и заглянули. Вами написана замечательнейшая вещь, НХ драйвер и сервер. Согласитесь ли вы откорректировать этот драйвер таким образом, что бы он работал не с 065 а неким набором адресов. По этим адресам я повешу достаточно быстрый микроконтроллер с интерфейсом к IDE(CF) и FAT. Отрабатывать Q-BUS чисто программно на современных дешёвых мегагерцах.
Идея не сильно изящная технически, но реально реализуемая.

ПыСы почему так?
Есть доступные альтернативы, коммерческая разработка на этом же форуме.
Бери и покупай.
Есть контроллер от УКНЦ на другом форуме. Допилить драйвер и переразвести плату.
Есть контроллер Прянишникова. С схемой, драйверами, печаткой. Бери и делай.
Есть контроллер Сhdickman. Тож бери да делай. Даже CPLDишку купить ещё можно.
Но чем то каждый из них неудобен :) Почему НХ? насколько я понимаю, он не привязан к аппаратной реализации контроллера вообще. Т.е. нет необходимости писать НТФС под ДВК :)
Идея с ВМ2 в контроллере правильная, но кто для него прошивку писать то будет. А так возьмём две готовые вещи и попробуем смотать их синей изолентой друг с другом.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 12 13 14 15 16 17
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Использование НМД2 в ДВК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS