Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Использование НМД2 в ДВК
RSS

Использование НМД2 в ДВК

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 .. 12 13 14 15 16 17
Печать
 
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Непонятно, зачем тогда плата процессора и корзина. Сделать уж тогда ДВК с нуля :)
andyTh
Гость

Ссылка

Всему своё время. ;)
Сейчас на форуме
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
bigral написал:
[q]
интересно, откуда в -03 взялся загружчик DU?
[/q]
Возможно, на перспективу заложили, может, планировали развивать такие контроллеры, может, уже и были какие-нибудь опытные разработки... На ixbt есть ветка с участием разработчиков этих плат, можно спросить, если ещё помнят...


AndyTh написал:
[q]
Я заложил микроконтроллер со 120МГц ядром, по идее его хватит на эмуляцию шины и АТА без дополнительной ПЛИС.
[/q]
Такая частота ещё больше затруднит макетирование, уже появляются специальные требования к дизайну платы...
Я планировал уложиться максимум в 32 МГц.
Да и неэстетично это, эмулировать всё программно :) И совершенно точно не хватит выводов ОМК, всё равно какая-то обвязка потребуется. ПЛИС тут была бы вполне уместна. ОЗУ, может, внешнее и не нужно, если в микроконтроллере есть достаточный объём.


alecv написал:
[q]
Сделать уж тогда ДВК с нуля
[/q]
А смысл... :)

Это ещё один немаловажный останавливающий фактор - чем тратить время на такой достаточно масштабный проект, лучше что-нибудь полезное наваять. С мелочёвкой повозиться или готовые машины починить это ещё понятно, чтоб практику не потерять, но упираться во что-то серьёзное - например, я с основным и дополнительным местами работы, незаконченным ремонтом в квартире, и кучей других сторонних задач сейчас не готов...
Могу подавать идеи и выступать критиком :)
andyTh
Гость

Ссылка

borisfox написал:
[q]
Такая частота ещё больше затруднит макетирование, уже появляются специальные требования к дизайну платы...
Я планировал уложиться максимум в 32 МГц.
Да и неэстетично это, эмулировать всё программно И совершенно точно не хватит выводов ОМК, всё равно какая-то обвязка потребуется. ПЛИС тут была бы вполне уместна. ОЗУ, может, внешнее и не нужно, если в микроконтроллере есть достаточный объём.
[/q]
Грубо, два десятка ног на QBUS плюс два десятка на АТА. Так что тут всё нормально.
120Мгц во первых - это ядро, во вторых я простил себе жизнь заказав типа оценочную плату, STM32F2 mini
Сделаю плату с разьёмом и АП2, остальное на 2 колодки и вот этот отладочник мезонином.
http://img34.slando.ua/images_...4-kiev.jpg
в третьих дизайн такой платы меня не пугает совершенно.
Старый стал, ленивый. Раньше гораздо более сложные платы утюжил.


borisfox написал:
[q]
Могу подавать идеи и выступать критиком
[/q]
Вот вот :) а то смотрю я на этого микроба импортного и думаю, поставить ВП1-033+034 на шину и к ни доцепить 8051.
IDE привесить прямо в адресное пространство 51го. Прогу во внешней РФ6.
В стиле "духа времени"...
Сейчас на форуме
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
AndyThпоставить ВП1-033+034 на шину и к ни доцепить 8051.
IDE привесить прямо в адресное пространство 51го. Прогу во внешней РФ6.

Это поинтересней всяких там стм32 и эмуляторов
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Вот вот!! золотые слова "в стиле духа времени", ведь могли же тогда люди делать это на заре 80-х! А вешать АРМ или пинать полу-стандартную девборду это дело нужное (99% всяких эмбедеров этим только и занимается и получает на этом деньги) НО! согласитесь что только 0,01% из них сидит на этом форуме, так что ЭТО НЕ НАШ МЕТОД! И это совсем не про pdp-11 как и CPLD (PAL/GAL это еще вполне нормальный ход как и многослойные платы).

Хотя надо признать что SCSI контроллеры не обходятся без спец-сбисов от adaptec, MFM контроллеры rqdx1/2 сложные как полноценный pdp11 компьютер типа ук-нц а rqdx3 тоже на диких сбисах построен. Иногда смотрю и удивляюсь НЕУЖЕЛИ не могли сделать "попроще"??? Ну хорошо st412/st506 сложный протокол, тот же немец, который осилил RL02!!! (с DMA??? или не?) уже бьется над ним 3 года. Но SCSI!!!! как я понимаю там железа чуть больше чем в IDE а все остальное это СОФТ преобразователь протокола MSCP>->SCSI http://6502.org/users/andre/cbmhw/scsi/index.html и тем не менее на платах scsi стоят сбисы! pal/gal и куча рассыпухи и еще какой-нибудь i8086...

И вот еще что хотел сказать, на pdp11 часто можно найти GPIB http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE-488
как я понимаю шина чем-то смахивает на SCSI, есть какие-то драйверы в системах и примеры програмирования из BASIC PLUS, i8291 - GPIB Talker/Listener; i8292 - GPIB Controller; i8293 - GPIB Transceiver наши аналоги валяются на барахолке и сжигаются тоннами как никому ненужный мусор а между тем возможен ли "выносной вариант" в стиле дисководов от УК-НЦ с применением этих чипов? Тогда бы решился вопрос с контроллером "невысокой" интеграции понимающем MSCP на "полуплату". Связка типа МПИ MCS-51+GPIB>-шлейф наружу->GPIB+IDE ?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
SCSI - мягко скажем, весьма сложный интерфейс. С достаточно развесистым протоколом. Попробуйте реализовать его на рассыпухе - может не хватить места во всей корзине... Не говоря уже о том, насколько медленно всё это будет работать, как будет греться, и какая будет наработка на отказ...
Хороший пример реализации значительно более простых вещей на ИС малой и средней степени интеграции - КНГМД и КЖД. Приходилось чинить? :) В КЖД уже частично БИС есть, клон набора MFM интерфейса Western Digital 1100.

Прогресс не стоит на месте, и рост степени интеграции это вовсе не дань моде, а результат стремления сделать "быстрее, выше, сильнее", а также проще, дешевле и технологичнее (немало проблем связано с монтажом, поэтому чем меньше корпусов будет в изделии, тем лучше). В отличие от советской приборостроительной промышленности, DEC работал в конкурентной среде.


AndyTh написал:
[q]
поставить ВП1-033+034 на шину и к ни доцепить 8051.
[/q]
Для данной задачи такой параллельный интерфейс будет дико медленным...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Господа, заинтересованные в контроллере IDE для ДВК - напишите, кто из Вас умеет программировать на ассеблере типа Macro-11 ( или на похожем, для ДВК/БК/УКНЦ ).
Есть возможность простыми средствами решить проблему IDE для ДВК/УКНЦ .
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Я умею.
Но зависит от масштабности задачи, т.к. выделить много времени нет возможности.

Так простыми средствами задача же уже решена?...
andyTh
Гость

Ссылка

borisfox написал:
[q]
AndyTh написал:
[q]
поставить ВП1-033+034 на шину и к ни доцепить 8051.
[/q]
Для данной задачи такой параллельный интерфейс будет дико медленным...
[/q]
Простой микроконтроллер "того времени" просто не будет в состоянии программно обрабатывать шину с приемлемой скоростью да и всю машину затормозит прилично. Интерфейс должен быть аппаратным. Под рукой нет букваря с времянками 033 и 034, но медленный так медленный.
А без них дешифратор адресов и разбиралка адрес-данные уж больно развесиста.
(Смотрим контроллер Прянишникова) Не хочу я суда килограмм микросхем.
Я очень люблю большие и золотые платы, но запуститься и "пощупать" задачу имеет смысл одной микросхемой вместо десятка.
(кто из желающих повторить сможет прошить РФ6? :) )


Вопрос, для другой задачи я хотел попробовать 033 как мультиплексор 2 входа 1 выход. Он действительно медленный?
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 .. 12 13 14 15 16 17
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Использование НМД2 в ДВК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS