Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по маркировке процессоров
RSS

Вопросы по маркировке процессоров

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
 
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Нет, про http://www.retro-pc.net
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Нет, про http://www.retro-pc.net
[/q]
Ха, так это сайт нашего DOS Logic, а вы не знали что-ли?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Нет, не знал. Ладно, вопрос ещё такой
http://chipdb.org/img-cyrix-cx-83d87-40-gp-boldtext-463.htm
http://chipdb.org/img-cyrix-cx87dlc-40qp-6361.htm
Как между собой соотносятся? Вроде бы оба сопроцессоры к 386...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Как между собой соотносятся? Вроде бы оба сопроцессоры к 386
[/q]
Несовсем. Cyrix CX-83D87-40-GP действительно сопр для 386DX камней, это кстати первая серия разработанная Цириком,
уже на основе этого чипа был разработан CX-82S87 для 286-го, как не странно это осознавать.
Просто сперва все средства и инвестици бросили на более перспективный и прибыльный проект, а уж потом на 287-й
когда поняли что и эта ниша востребована. Считается что их CX-82S87 и особенно 287XL+ получился лучше сопров IIT
А вот Cyrix Cx87DLC-40QP - сопр для псевдо 486-х типа Cyrix Cx486DLC и TI TX486DLC, он на меньшем техпроцессе,
0.8-micron а у CX-83D87 1.0-micron. Плюс реализует дополнительные команды. Конечно и 386DX будет с ним работать.
И скорее всего разницы в производительности не будет, даже в большую сторону.
А вот в паре с 486DLC разница будет заметна.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Спасибо, надо будет погонять тесты. А почему Cx486DLC "псевдо 486"-й ?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
А почему Cx486DLC "псевдо 486"-й ?
[/q]
Потому что хоть в названии и значатся цифры 486 - это суть 386-й процессор под 132-пиновый сокет.
Основное различие с 386-м это появившийся кэш 1кб L1 и добавили несколько команд. Правда реализовали поддержку
всех инструкций обычного 387-го, дело в том, что 386-е поддерживали не все команды 387-го.
Из-за наличия кэша сократилось количество тактов на команду.
Позже у TI и IBM появились модели с большим кэшем, сперва 8кб как у честных 486-х а затем и 16кб.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
В общем с четвёркой соотносится примерно как AMD 5x86 -133 с П-75. Но, по-любому чип сильно лучше стандартного 386-го.
---
Вообще Cyrix конечно был не просто производителем клонов (в отличии от AMD тех времён), а новатором...Жалко их... Ирония судьбы в том, что в конце концов проиграл на поле, где изначально был лидером - FPU. В том же 6х86МХ сопр был сильно хуже, чем в той же линейке К6 -2 -3 (хотя и в них он не идеал...) Отсюда провал в играх - падение продаж, ну и банкротство...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
В общем с четвёркой соотносится примерно как AMD 5x86 -133 с П-75
[/q]
Тогда уж с Cyrix 5x86 :) Всё-же AMD 5x86 - суть обычный 486-й, только с умножением 4х
А вот Cyrix 5x86 (ядро M1sc) имел некоторые черты следующего поколения, а именно 64-pазpядную внутpеннюю шину данных
и систему pаспаpаллеливания опеpаций. Был у него и механизм предсказания адресов ветвления как у 6х86 и Pentium,
но отключён по умолчанию поскольку он и некоторые другие опции полученные от создававшегося с ним параллельно
Cyrix 6х86 (ядро M1) по умолчанию были отключены ибо приводили к нестабильности работы системы в целом.
Но существовали какие-то утилитки задействующие этот механизм прогнозирования и другие отключённые опции.
Какие именно не спрашивай, сам не знаю, просто читал что они были.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кстати, тут в параллельной теме поднимался интересный вопрос, позволю себе процитировать несколько сообщений:


skoroxod написал:
[q]
А кто-нибудь вообще в курсе почему на одних 8088 копирайт Intel '78 а на других Intel '78 '81 или Intel '78 '83 ? ;)
[/q]
...


skoroxod написал:
[q]
Поскольку фактов и гипотез никто не выдвигает, напишу своё предположение, у меня так-же нет достоверных данных.

Первоначально Intel свои 8086/8088 производил на NMOS техпроцессе, потом в начале 80-х была разработана технология
NMOS с двойной имплантацией или как её назвали HMOS. Изначально её предназначали для микросхем памяти SRAM
но потом применили и для процессоров. Замечу что это только технология изготовления, размеры кристалла остались те-же.
Затем были её усовершенствования HMOS-II и HMOS-III а позже разработали CHMOS он-же CMOS - вот тогда и кристалл
уменьшился. У Сименса кстати была своя технология MYMOS близкая к HMOS
Я точно не знаю, но предполагаю что там где копирайт просто 1978 - это NMOS, где '78 '81 - HMOS, '78 '83 - HMOS-II
и '78 '86 - CMOS хотя попадаются КМОС-овские 80С88 производства Японии выпуска 20хх годов с копирайтом Intel '78
- может чтоб показать приемственность, я не смог разобратся.

Если у кого-то есть ещё предположения - пишите, интересно будет ознакомится :)
[/q]
Я вот нашёл такую информацию в книге С. Мюллера "Модернизация и ремонт ПК", 6-е издание:


{table}{tr}{td}   В некоторых первых процессорах 8088 имелся дефект, заключавшийся в том, что разрешалось обрабатывать прерывания после программного изменения сегментного регистра стека. (Обычно обработка прерывания не разрешается до завершения выполнения еще одной команды после той, которая изменила сегментный регистр стека.) Эта небольшая неприятность может вызвать серьезные проблемы в старых компьютерах. Большинство программистов нашли пути обхода этой неисправности, но нет никаких гарантий, что такие меры приняты во всех ваших программах. Еще одна неприятность заключалась в том, что дефект влиял на работу сопроцессора. В течение 1981 и 1982 годов было продано 200 тыс. компьютеров IBM РС с дефектной микросхемой.
   С самого начала сопроцессоры 8087 продавались в комплекте с ИС 8088 для их совместной установки. Это породило слухи о том, что микросхемы каким-то образом согласованы. Но никаких оснований для этого не было - просто IBM проводила замену дефектных ИС 8088 в тех компьютерах, в которых владельцы установили сопроцессоры. Цена дополнительного процессора была невелика, и фирма таким способом избавила себя от множества проблем, связанных с ремонтом компьютеров с дефектной ИС.
   Определить исправность 8088 можно с помощью диагностических программ или по внешним признакам. Откройте системный блок и прочтите на корпусе процессора название фирмы-изготовителя и год, указанный возле знака авторского права. В процессорах, произведенных другими фирмами, дефекта нет, поскольку Intel начала продажу лицензий после устранения дефекта. Если процессор выпущен самой фирмой Intel, то старые (дефектные) микросхемы датированы только 1978 годом, а на новых стоят даты 1978 и 1981 (или более поздние).

   Пример маркировки дефектной микросхемы:

8088
©INTEL 1978

   Примеры маркировки микросхем с устраненным дефектом:

8088
©INTEL `78 `81

8088
©INTEL `78 `83

   Обнаружить дефектную микросхему можно с помощью диагностических программ. Вы можете сделать это самостоятельно, воспользовавшись программой DEBUG, которая включена в состав DOS, начиная с версии 2.0. Запустите DEBUG из командной строки и введите указанные ниже команды. ХХХХ обозначает сегмент адреса, который может быть разным в разных компьютерах.

- А 100
[ХХХХ: 0100] МОV ЕS,АХ
[ХХХХ: 0102] INC АХ
[ХХХХ: 0103] NОР
[ХХХХ: 0104]

АХ=0001 ВХ=0000 СХ=0000 ОХ0000 SР=FFЕ ВР=0000 SI=0000 DI=0000
DS=ХХХХ ES=0000 SS=ХХХХ СS=ХХХХ IP=0103 NV UP ЕI PL NZ NA РО NC
ХХХХ: 0103 90 NОР
-Q

   Команда А 100 предписывает программе DEBUG выполнить несколько инструкций на ассемблере (в данном случае три). По команде Т (Тгасе - трассировка) обычно выполняется одна инструкция, выводится содержимое регистров и флагов 8088, и программа приостанавливается. Однако при наличии инструкции загрузки в сегментный регистр МОV команда Т, прежде чем прерывать выполнение программы, должна выполнить вторую инструкцию. Третья инструкция в данном случае пуста.
   Прочтите выведенное программой DEBUG содержимое регистра АХ. Если оно равно 0000, значит, имеется дефект. Если же в АХ содержится 0001, то вторая инструкция была выполнена правильно и процессор исправен. (Если выполняется вторая инструкция, программа DEBUG увеличивает содержимое регистра АХ на 1. В данном случае после выполнения команды Т содержимое регистра стало равным 0001, что свидетельствует об исправности процессора.)

Замечание.
   Этот тест предназначен только для процессора 8088. Попытка проверить таким способом процессор 286 или последующие версии даст ошибочный результат.

   Если ваши процессоры 8087 и 8088 на 4,77 МГц, датированные 1978 годом, или процессор 8088 при тестировании выдают ошибочный результат, микросхема 8088 может быть заменена бесплатно (нужно только связаться с отделом поддержки пользователей фирмы Intel). Модернизация может понадобиться исключительно для процессоров 8088 на 4,77 МГц: 8088-2 и 8088-1 в замене не нуждаются. Купить новый процессор 8088 можно меньше чем за $10, и если вы подозреваете, что ваша микросхема неисправна, замена станет недорогостоящей страховкой.
{/td}{td}                                                                                     {/td}{/tr}{/table}
119
Advanced Member


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 598
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2012
Вопрос - это процессор? И стоит ли его заносить в коллекцию?

Intel PRIXP425ABB



И еще вопрос, это процессор или нет? - z841510fec
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по маркировке процессоров
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS