Полигон-2

Мой компьютер преследует злой рок. В течении нескольких меяцев я безуспешно перепробовал несколько VLB-контоллеров.
Первый купил заказом из Москвы, у него оказался нерабочий НDD канал.
Второй был куплен на молотке, но у него оказался нерабочий FDC и COM канал. Причем все COM. Продавец оказался порядочным человеком, и согласился вернуть деньги обратно.
Третий контроллер Goldstar также был куплен на молотке, и получен с почты вчера.
Но и тут косяк. Работают и HDD и FDC каналы, но с компакт-флешкой на 4 гига он никак не хочет дружить.
Биос определяет флешку корректно, 1889Мб, но загрузка с флешки не работает. Появляется надпись Starting MS-DOS или вообще ничего. Машина висит.
Можно загрузиться с дискеты, fdisk прекрасно видит флешку, разбивает ее, форматирует, загоняет системные файлы, но загрузка не работает.
C обычным ISA контроллером такого нет, все работает.
Еще момент, если загрузиться с дискеты и попробовать с флешки загрузить любое приложение, тот же NC5, все безбожно зависает.
Есть модуль памяти IDE Trancend на 256Мб который успешно заработал на этом контроллере только после того, как на нем же был удален раздел, снова создан, отформатирован. Только тогда начал с него успешно загружаться, но с CF все эти фокусы не проходят. Пробовал и DOS6.22 и Windows 98. Безрезультатно.
Пробовал разные VLB слоты, тоже ничего. Стоит VLB видяха, но она не влияет на контроллер, так как все происходит и с ISA видяхой.
Что может быть?

похоже что-то случилось именно с картой памяти. поставил карту на 8 гиг, и с нее прекрасно все загрузилось.
хотя поставил 4 гиговую на другой комп, и тоже нормально прошла загрузка.
вообще ничего не понимаю

перепробовал все, разные FAT, форматирование в винде с переносом системных файлов, установка DOS дистрибутива, копирование винды, нифига не помогает.
на другом компе работает, тут нет.

отчаялся уже. помогите

У меня было подобное, правда на ноуте iP166mmx. Вставил через переходник CF, гружусь с дискеты - все видит, все создает разделы, копирует файлы и тд. SYS A: C: - все файлы скопированы, ребут и.. Как только гружусь с CF - черный экран и мигающий курсор. Гружусь с дискеты - вот они мои файлы системные, фот она флешка, все видится, все копируется. Помогло fdisk /mbr. Видимо по умолчанию у флешки был MBR не загрузочный. Но если появляется Starting MS-DOS, видимо это не ваш случай....

SKcorp, так это ж вроде для USB? А тут, если я правильно понял, CF через IDE.

Jccwu Попробуй другую CF-ку, лучше другой фирмы. Как показывает практика - они далеко
не все совместимы и не со всеми контроллерами, иногда приходится подбирать пару контроллер-CF.

у меня так же стопорилась загрузка.
помог plop boot manager.
после установки сборки win98if - оно само вылечилось и теперь нормально работает

uav1606 написал:

[q]

Jccwu, ещё раз - проверьте CF-ку с помощью MHDD на чтение. Сотрите. Попробуйте разбить на разделы. Кстати, в MHDD что-то такое было - создать один раздел на весь объём диска, кажется, так что можно и без FDisk обойтись.

[/q]

попробую сегодня вечером. спасибо за подсказку


eretik написал:

[q]

меня так же стопорилась загрузка.
помог plop boot manager.
после установки сборки win98if - оно само вылечилось и теперь нормально работает

[/q]

у вас был GRUB. Сама флешка не поддерживала загрузку с себя.

SSerg написал:

[q]

не все CF могут быть загрузочными

[/q]

это я прекрасно знаю, и поэтому покупаю только Transcend, они все поддерживают загрузку.
4 гиговая которая на VLB контроллере не хочет грузиться, прекрасно грузится с ISA котроллером.
я это написал в первом посте.

uav1606 написал:

[q]

проверьте CF-ку с помощью MHDD на чтение. Сотрите. Попробуйте разбить на разделы. Кстати, в MHDD что-то такое было - создать один раздел на весь объём диска, кажется, так что можно и без FDisk обойтись.

[/q]

скачал загрузочную дискету с MHDD с офф сайта, при запуске пишет Need Pentium Processor
для четверок есть MHDD версии?


Fe-Restorator написал:

[q]

Велобасовые контроллеры всегда отличались нестабильностью работы, особенно в паре с велобас-видяхой.

[/q]

обычно такое наблюдается если в системе больше 2-х VLB устройств.
А тут даже один котроллер, с обычной ISA видяхой.

eretik написал:

[q]

Неверно, был именно plop

[/q]

я не про plop
у вас была флешка которая не поддерживала загрузку и выдавала GRUB



кстати, скачал Plop но почему-то не могу загнать образ на дискету.
выдает окошко с указанием на какой носитель записать образ, но выбора носителя в окне нет.

вообщем поигрался я с MHDD, разные тесты погонял, поерасил все, поэмбээрил, не помогает ничего.

uav1606 написал:

[q]

Так в тестах MHDD флешка читается нормально? Вся?

[/q]

абсолютно вся, абсолютно нормально

Fe-Restorator написал:

[q]

Велобасовые контроллеры всегда отличались нестабильностью работы, особенно в паре с велобас-видяхой.

[/q]

первый раз слышу, никогда небыло проблем

Jccwu написал:

[q]

обычно такое наблюдается если в системе больше 2-х VLB устройств.

[/q]

мож я чего невидел но больше 2-х VLB шин мне непопадалось
может посоветую странное но...
поменяй дисковод и его шлейф
был у меня случай что виноват был дисковод премерно в такойже ситуации и симтомами , только там не СФ была а хард
там целая эпопея была с элементами детектива, вся контора сбежалась на поиск этого глюка

SSerg написал:

[q]

мож я чего невидел но больше 2-х VLB шин мне непопадалось

[/q]

больше двух шин не попадалось, всмысле вы не видели матери с тремя vlb шинами?

я вообще шлейф с дисководом не подключаю. все происходит в минимальной комплектации

v0f41k

дельные советы.
попробую сегодня начсет задавания жестких параметров карты
блок моде в биосе нет
биос авард
вчера не помогло erase с созданием нового раздела.
вообщем сегодня продолжу мытарства
а другой вобла-контроллер уже нашел. буду ждать его.

uav1606 написал:

[q]

Да, прошу прощения, невнимательно прочитал.
Тогда, похоже, дело всё-таки в контроллере. BIOS'а своего на этом контроллере случайно нет? Вообще, какая модель контроллера? Что там есть за джамперы?
На вот этом, к примеру, есть некие IO Speed:
http://ru.pc-history.com/wp-co...ldStar.jpg
С ними можно было бы поиграться. Иногда там ещё можно настроить IRQ и адрес порта.

[/q]

и опять вы невнимательны.
все четко написано в первом посте


Jccwu написал:

[q]

Третий контроллер Goldstar

[/q]

именно тот, на который вы дали ссылку.
ирки там не выставляются. Выставление различной скорости тоже не дало никаких результатов.
можно лишь выставить контроллер на Primary и Secondary.

Повторю, усложняется все тем, что на этом котроллере точно такая же карта памяти, только на 8 гиг, с той же скоростью, работает прекрасно.

uav1606 написал:

[q]

выглядит очень странно, исходя их того, что в MHDD чтение идёт нормально. Кстати, а в MHDD Вы scan делали в режиме CHS или LBA? Стоило бы оба попробовать, если он позволит, конечно.

[/q]

MHDD я запусказ на другом компе, где эта флешка работает нормально. не на глючном контроллере.
ибо MHDD нужен пентиум.

Jccwu написал:

[q]

ибо MHDD нужен пентиум.

[/q]

Возьмите версию 3 и ниже:
topic/14831

Вот эта должна на 486-м работать:
http://dgmag.in/other/mhdd30.rar

А на других компьютерах проверять флешку особого смысла нету...

В виду того, что с флешки грузится не получается, но получается грузиться с вот такого драйва



решил сделать переходник. Контроллер поддерживает только один канал IDE а значит дакой диск просто так не воткнуть.

вырезал с нерабочей мамки два разъема IDE, сдул их феном, зачистил верхний слой от контактов



воткнул контакты и подогнал под размер



думал что за вечер не успею, однако все успел и даже проверил.



волновало то, что плата многослойная и некоторые контакты все-таки прозванивались друг с другом.

однако волнения были напрасны, все работает.



такой вот мини-отчет.)

С тремя VLB материнки были. Но мало, кто включал сразу три карты одновременно. Во-первых, по частоте владения, до 90% приходилось на мультикарту и видеокарту - вот их и вставляли. А остальные 10% - это SCSI-контроллеры, сеть, может звук. Но встречались они настолько редко, что следовать рекомендации - "не занимать все три VLB слота" - было легко.

Jccwu, так не пробовали старым MHDD проверить карту именно на этом компе (см. выше ссылку на версию 3)?

Не знаю в тему ли, но пару лет назад сталкивался с похожей проблемой, описываю поскольку жесткие умирают, придется все равно переходить на флешки, и возможно у кого - то эта проблема тоже вылезет. Сейчас много наделали переходников, IDE->CF, но по всей видимости не все они позволяют грузиться и работать нормально, и вроде как не все карты DMA-supported, и это должно производителем указываться.

проблема такая:
Купил переходник

(у меня такой - же но с планкой), первым делом нашел статью на хоботе и перепаял (добавив 2 провода как на картинке) форматнул карточку утилитой HP, залил загрузочный образ доса/винды/winPE - не важно... При попытке грузиться (по началу мучили пень 1)

загрузка останавливается на букве "j" ни ошибок ни писков динамика, просто встало всё, курсор мигает ничего не происходит.
Карточка висела одна на шлейфе, пробовали менять шлейф, переключали джампер, ничего не меняется. Подумал - может биос старый в упор отказывается работать с быстрой карточкой, переключил в основной комп (вынты отключены) - та же история.
Пробовал ставить Grub4dos - так же, еще иногда начало слова типа Starting, но внезапно обрывается, конец строки "J"
"star J" и так далее. Все тесты проходит, тоже гонял MHDD, из под винды видится нормально, всё форматируется. Из под доса при старте с дискеты тоже всё работает нормально, файлы копируются, разделы можно создать/удалить и т.д. Программы запускаются.

с той конкретной карточкой на конкретном пне проблему побороть так и не удалось, но через пол - года впаивал в нетбук себе CF transcend 32GB, по началу тоже помучался, но тот биос не смотря на активный раздел и все дела упорно писал no boot device, помогло тупо начало установки операционки (xp), после этого независимо от формата, заливки образов и прочего карточка работает нормально.
Тогда я еще не пользовался, такой замечательной утилитой как MBRedit, но при последующем повторении всех плясок с бубном с новой карточкой (из эксперимента) найти отличие в мбр-ах мне не удалось. Заливка рабочего mbr с рабочего винта решала проблему.

Не могу в данный момент попробовать на том самом пеньке, т.к. части той машины далеко друг от друга

К чему собственно это всё, может попробовать на ту карточку поставить что - нибудь из - под другой машины (win / dos), видимо т.к. на карту mbr пишется некошерно по каким - то причинам, и биос спотыкается при попытке загрузиться..
Это предположение, думаю есть карты которые вообще не работают как хард.


Вот сама программка, может кому пригодится.


https://cloud.mail.ru/public/3e9bf0684b9c/MBRedit.rar

Интересная мысль, Но как работают Сf во всяких цифровиках, тогда получается что при выключении каждый раз кусок кэша (мааааленький) должен теряться, и это бы рано или поздно приводило к порче файлов..?? Есть конечно такая проблемка, держал в руках пару стареньких фотиков, и там на каждую 1000 - 2000 снимков бывало 1 битый, но думаю это по другой причине, не может же быть так тупо....

может просто в этом и различие карточек которые могут работать в качестве винта, и которые нет.... А аппаратура заточенная под CF знает например спец команду карточке, что нибудь вроде скинуть весь кэш и power off, а комп не знает и не умеет этого. а transcend - овские IDE - flash затычки специально заточены и сохраняют всё автоматом.

Еще такая мысль, не может ли как - то отличаться раздел лежащий на винте, и на флехе, у флешки ведь сектора физически то нет?? может в начале пара байт остается, а биос читает их как кусок mbr-a, натыкается на непонятное, и ждет...

У автора тоже кстати на фотке монитора висит "grub" и всё... остановилось, как и у меня тогда.

ALQ написал:

[q]

первым делом нашел статью на хоботе и перепаял (добавив 2 провода как на картинке)

[/q]

упс... а че за статья ? и нафига перемычки ??

В слейве карта работает отлично, копирует, читает, загружает игры.

Fe-Restorator написал:

[q]

ДОС работать с карточками в таком режиме - не умеет, принципиально.

[/q]

собственно про это и думал, но ведь как сказать принципиально...
Если карточку с разделом fat забивает файлами комп через переходник, или фотик\наладонник, есть ли ей принципиальная разница?
просто например к pocket-pc можно свободно цеплять ide - винты к cf слоту, и даже сидюки, и всё работает нормально WM вроде как и не понимает флешка это или нет.

в слейве то пишет и работает абсолютно нормально, значит может обращаться к файлам, и ничего не смущает... Видимо дело касается именно активности раздела, и MBR, по идее флешка ведь не очень предназначена для этого (не все)...


Fe-Restorator написал:

[q]

Там сперва пишется содержимое в некую последовательность ячеек чипа а затем (ОСью фотика) эмулируется файловая система с ROOT-записями для вновь добавленного файла, и уже результат эмуляции заливается в чип, также в виде последовательности ячеек.

[/q]

Вот это интересно, а чем SSD накопитель например с параллельным интерфейсом отличается от CF?
Я честно говоря думал, что в фотике сначала дамп матрицы сливается в буфер, оттуда через алгоритм дебайеризации процом формируется обычный файл (jpg или другой) который поблочно сливается на флешку, и запись заносится в обычную таблицу размещения файлов. что за такая хитрая эмуляция файловой системы? Где находится первичная последовательность ячеек, буфер? (просто интересно, может поможет пролить свет на проблему.)


про сбросить кэш - согласен слишком заморочено (оно и было предположение), проще запрограммировать контроллер карты при простое автоматом сливать.

ALQ написал:

[q]

что за такая хитрая эмуляция файловой системы?

[/q]

Да нет там ничего такого, это Fe-Restorator просто придумал... Там всё работает примерно так же, как и при работе компьютера с диском (или той же картой).

Anonymous написал:

[q]

Но суть формирования файловой системы остается одинаковой, да.

[/q]

Я это и имею в виду. Способ записи может отличаться, но работа с файловой системой там примерно одинаковая. Так же формируются записи каталога и FAT, и т.п. И результат на карте будет одинаковый, независимо от режима работы. Даже в memory mapped-режиме всё равно чтение и запись идёт секторами по 512 байт.

Вот, кстати, сама спецификация CF 3.0:
http://rumkin.com/reference/aquapad/media/cfspc3_0.pdf

А вот некое описание работы в memory mapped:
http://xetexracing.com/page3/p...Memory.pdf


Anonymous написал:

[q]

Увас же, мне кажется, проблема кроется все же в расхождении взглядов адресации блока загрузчиком, биосом и самой картой(да, карте можно сказать командой, сколько у нее секторов на дорожке и дорожек(голов) в цилиндре).

[/q]

Я тоже так думал, но почему тогда, цитирую:

Jccwu написал:

[q]

В слейве карта работает отлично, копирует, читает, загружает игры.

[/q]

Jccwu, а загрузка в слейве не идёт?

uav1606 написал:

[q]

Jccwu, а загрузка в слейве не идёт?

[/q]

не пробовал, но скорей всего без разницы будет, как стоит карта, мастером или слейвом.

P.S. Ссылка на адаптер http://www.ebay.com/itm/Compac...19e6a408bd

Может просто bootable сразу с поддержкой dma, там провода как на моём распаивать не надо, иначе тормозно же очень будет, адаптеры то эти стали "в моде" недавно и вряд-ли их для ms-dos задумывали, для терминалов/медиацентров/файлсерверов скорее, но это сугубо imho.

Еще вариант, что там с выводом CSEL? не в этом ли дело ...

У меня была где - то кучка других переходников фирмы NOname, без мосфета, диодов и каких - либо джамперов на борту, надо будет на них попробовать как руки дойдут, они теоретически точно должны быть и bootable и dma, т.к. стояли в терминалах.