Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   не могу заставить флешку загрузиться
RSS

не могу заставить флешку загрузиться

загрузка с Compact Flash Trancsend 4 GB

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Мой компьютер преследует злой рок. В течении нескольких меяцев я безуспешно перепробовал несколько VLB-контоллеров.
Первый купил заказом из Москвы, у него оказался нерабочий НDD канал.
Второй был куплен на молотке, но у него оказался нерабочий FDC и COM канал. Причем все COM. Продавец оказался порядочным человеком, и согласился вернуть деньги обратно.
Третий контроллер Goldstar также был куплен на молотке, и получен с почты вчера.
Но и тут косяк. Работают и HDD и FDC каналы, но с компакт-флешкой на 4 гига он никак не хочет дружить.
Биос определяет флешку корректно, 1889Мб, но загрузка с флешки не работает. Появляется надпись Starting MS-DOS или вообще ничего. Машина висит.
Можно загрузиться с дискеты, fdisk прекрасно видит флешку, разбивает ее, форматирует, загоняет системные файлы, но загрузка не работает.
C обычным ISA контроллером такого нет, все работает.
Еще момент, если загрузиться с дискеты и попробовать с флешки загрузить любое приложение, тот же NC5, все безбожно зависает.
Есть модуль памяти IDE Trancend на 256Мб который успешно заработал на этом контроллере только после того, как на нем же был удален раздел, снова создан, отформатирован. Только тогда начал с него успешно загружаться, но с CF все эти фокусы не проходят. Пробовал и DOS6.22 и Windows 98. Безрезультатно.
Пробовал разные VLB слоты, тоже ничего. Стоит VLB видяха, но она не влияет на контроллер, так как все происходит и с ISA видяхой.
Что может быть?

похоже что-то случилось именно с картой памяти. поставил карту на 8 гиг, и с нее прекрасно все загрузилось.
хотя поставил 4 гиговую на другой комп, и тоже нормально прошла загрузка.
вообще ничего не понимаю

перепробовал все, разные FAT, форматирование в винде с переносом системных файлов, установка DOS дистрибутива, копирование винды, нифига не помогает.
на другом компе работает, тут нет.

отчаялся уже. помогите
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu, так попробуйте просто тест MHDD на чтение флешки, может, там с чтением в этой конфигурации какие-то проблемы? Можно им же и стереть начало флешки (а потом переразбить) - вдруг поможет.
Ещё можно попытаться в настройках BIOS Setup поиграться с режимами трансляции - LBA, Large, CHS.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
У меня было подобное, правда на ноуте iP166mmx. Вставил через переходник CF, гружусь с дискеты - все видит, все создает разделы, копирует файлы и тд. SYS A: C: - все файлы скопированы, ребут и.. Как только гружусь с CF - черный экран и мигающий курсор. Гружусь с дискеты - вот они мои файлы системные, фот она флешка, все видится, все копируется. Помогло fdisk /mbr. Видимо по умолчанию у флешки был MBR не загрузочный. Но если появляется Starting MS-DOS, видимо это не ваш случай....
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Отформатите флешку http://flashboot.ru/files/file...ecial_df0/
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
SKcorp, так это ж вроде для USB? А тут, если я правильно понял, CF через IDE.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Jccwu, так попробуйте просто тест MHDD на чтение флешки, может, там с чтением в этой конфигурации какие-то проблемы? Можно им же и стереть начало флешки (а потом переразбить) - вдруг поможет.
Ещё можно попытаться в настройках BIOS Setup поиграться с режимами трансляции - LBA, Large, CHS.
[/q]
режимами игрался, не помогло.
fdisk /mbr прописывал каждый раз до и после форматирования. не помогает
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Jccwu Попробуй другую CF-ку, лучше другой фирмы. Как показывает практика - они далеко
не все совместимы и не со всеми контроллерами, иногда приходится подбирать пару контроллер-CF.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
alecv написал:
[q]
Jccwu Попробуй другую CF-ку, лучше другой фирмы. Как показывает практика - они далеко
не все совместимы и не со всеми контроллерами, иногда приходится подбирать пару контроллер-CF.
[/q]
дак чего пробовать, говорю же, на 8 гиг трансценд втыкаю, и все прекрасно работает.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
у меня так же стопорилась загрузка.
помог plop boot manager.
после установки сборки win98if - оно само вылечилось и теперь нормально работает
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu, ещё раз - проверьте CF-ку с помощью MHDD на чтение. Сотрите. Попробуйте разбить на разделы. Кстати, в MHDD что-то такое было - создать один раздел на весь объём диска, кажется, так что можно и без FDisk обойтись.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Jccwu, ещё раз - проверьте CF-ку с помощью MHDD на чтение. Сотрите. Попробуйте разбить на разделы. Кстати, в MHDD что-то такое было - создать один раздел на весь объём диска, кажется, так что можно и без FDisk обойтись.
[/q]
попробую сегодня вечером. спасибо за подсказку


eretik написал:
[q]
меня так же стопорилась загрузка.
помог plop boot manager.
после установки сборки win98if - оно само вылечилось и теперь нормально работает
[/q]
у вас был GRUB. Сама флешка не поддерживала загрузку с себя.
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
не все CF могут быть загрузочными
хоть вроде все происходит но.. они там сами (производители) пишут что данная фишка может неработать и они ее официально негарантируют
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
SSerg написал:
[q]
не все CF могут быть загрузочными
[/q]
это я прекрасно знаю, и поэтому покупаю только Transcend, они все поддерживают загрузку.
4 гиговая которая на VLB контроллере не хочет грузиться, прекрасно грузится с ISA котроллером.
я это написал в первом посте.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Jccwu написал:
[q]
безуспешно перепробовал несколько VLB-контоллеров.
[/q]
Велобасовые контроллеры всегда отличались нестабильностью работы, особенно в паре с велобас-видяхой.
С одной стороны, это было ограничение самой велобас-шины, с другой - почти все контроллеры на территории ех-СССР были сделаны на коленках в подвале дядюшки Ляо. Качество - соответствующее. Их тупо скидывали в "совок" как неликвиды, на которых можно наварить бабла.
Неудивителен и отвал портов, и "Хачу-верчу, нехачу-топочу" на IDE-каналах.
Сейчас на форуме
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
проверьте CF-ку с помощью MHDD на чтение. Сотрите. Попробуйте разбить на разделы. Кстати, в MHDD что-то такое было - создать один раздел на весь объём диска, кажется, так что можно и без FDisk обойтись.
[/q]
скачал загрузочную дискету с MHDD с офф сайта, при запуске пишет Need Pentium Processor
для четверок есть MHDD версии?


Fe-Restorator написал:
[q]
Велобасовые контроллеры всегда отличались нестабильностью работы, особенно в паре с велобас-видяхой.
[/q]
обычно такое наблюдается если в системе больше 2-х VLB устройств.
А тут даже один котроллер, с обычной ISA видяхой.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Jccwu написал:
[q]
у вас был GRUB.
[/q]
Неверно, был именно plop. Причем там заявлено, что он работает вобход биоса, сам определяет загрузочные разделы и передает управление загрузчику ОС в выбранном разделе. Т.е. если с флешки файлы читаются, загрузка должна пройти.
В любом случае создать пробную дискетку - дело пяти минут...
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
eretik написал:
[q]
Неверно, был именно plop
[/q]
я не про plop
у вас была флешка которая не поддерживала загрузку и выдавала GRUB



кстати, скачал Plop но почему-то не могу загнать образ на дискету.
выдает окошко с указанием на какой носитель записать образ, но выбора носителя в окне нет.

вообщем поигрался я с MHDD, разные тесты погонял, поерасил все, поэмбээрил, не помогает ничего.


Комментарий модератора:
Слишком большая картинка (заменена на меньшую) - см. п. 3.5.2 правил. (uav1606)

uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu написал:
[q]
вообщем поигрался я с MHDD, разные тесты погонял, поерасил все, поэмбээрил, не помогает ничего.
[/q]
Так в тестах MHDD флешка читается нормально? Вся?
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Так в тестах MHDD флешка читается нормально? Вся?
[/q]
абсолютно вся, абсолютно нормально
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu, а если временно воткнуть ISA-шный IDE-контроллер и попробовать с ним? По крайней мере, можно будет выяснить, это проблема с материнкой (BIOS и пр.) или с контроллером.
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
Fe-Restorator написал:
[q]
Велобасовые контроллеры всегда отличались нестабильностью работы, особенно в паре с велобас-видяхой.
[/q]
первый раз слышу, никогда небыло проблем

Jccwu написал:
[q]
обычно такое наблюдается если в системе больше 2-х VLB устройств.
[/q]
мож я чего невидел но больше 2-х VLB шин мне непопадалось
может посоветую странное но...
поменяй дисковод и его шлейф :)
был у меня случай что виноват был дисковод премерно в такойже ситуации и симтомами , только там не СФ была а хард
там целая эпопея была с элементами детектива, вся контора сбежалась на поиск этого глюка
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Jccwu, а если временно воткнуть ISA-шный IDE-контроллер и попробовать с ним? По крайней мере, можно будет выяснить, это проблема с материнкой (BIOS и пр.) или с контроллером.
[/q]
блин, да я раза три уже тут написал что с isa все работает нормально
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
SSerg написал:
[q]
мож я чего невидел но больше 2-х VLB шин мне непопадалось
[/q]
больше двух шин не попадалось, всмысле вы не видели матери с тремя vlb шинами? :(

я вообще шлейф с дисководом не подключаю. все происходит в минимальной комплектации
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
1. возьми mhdd v2.9, оно умеет работать как в LBA так и в CHS (более поздние только LBA), в bios режим выставь явно (не auto)
прогони scan в обоих режимах, если будут глюки то запусти mhdd c ключем /disablebios
2. в биосе попробуй вкл/выкл hdd block mode, размер блока, 32bit mode, задержку готовности hdd в секундах.
У AMI winbios изредка встречается такая фигня с винтами разбитыми на другом компе, поэтому попробуй на этой 486 загрузиться с дискеты, стереть флешку в mhdd erase, создать раздел заново сделать активным и записать минимальный DOS командой sys c:
Если оно загрузится то можно продолжать.
Попробуй в биосе задать геометрию вручную явным указанием количество треков,голов и секторов (предварительно продетектив автоматом на ЭтОЙ 486 с isa мультяхой и записав значения) сравни с теми значениями что на другом компе.
3.попробуй поставить частоту шины FSB 25 и 40мгц.
На некоторых 486 мамках есть джампер типа "VLB >=33mhz" в зависимости от частоты FSB нужно его нужно переставить, попробуй.
Ну я вообще в былые времена заставил работать 3 VLB устройства: видео, мультяха и сетевуха так вот на FSB 50mhz (100=2@50) порядок втыкания устройств в слоты был важен, и если неверен оно глючило.
Но всё таки подозреваю что у этой проблемы ноги растут от биоса или придётся искать другой VLB мультик.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
v0f41k

дельные советы.
попробую сегодня начсет задавания жестких параметров карты
блок моде в биосе нет
биос авард
вчера не помогло erase с созданием нового раздела.
вообщем сегодня продолжу мытарства
а другой вобла-контроллер уже нашел. буду ждать его.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu написал:
[q]
блин, да я раза три уже тут написал что с isa все работает нормально
[/q]
Да, прошу прощения, невнимательно прочитал.
Тогда, похоже, дело всё-таки в контроллере. BIOS'а своего на этом контроллере случайно нет? Вообще, какая модель контроллера? Что там есть за джамперы?
На вот этом, к примеру, есть некие IO Speed:
http://ru.pc-history.com/wp-co...ldStar.jpg
С ними можно было бы поиграться. Иногда там ещё можно настроить IRQ и адрес порта.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Да, прошу прощения, невнимательно прочитал.
Тогда, похоже, дело всё-таки в контроллере. BIOS'а своего на этом контроллере случайно нет? Вообще, какая модель контроллера? Что там есть за джамперы?
На вот этом, к примеру, есть некие IO Speed:
http://ru.pc-history.com/wp-co...ldStar.jpg
С ними можно было бы поиграться. Иногда там ещё можно настроить IRQ и адрес порта.
[/q]
и опять вы невнимательны.
все четко написано в первом посте


Jccwu написал:
[q]
Третий контроллер Goldstar
[/q]
именно тот, на который вы дали ссылку.
ирки там не выставляются. Выставление различной скорости тоже не дало никаких результатов.
можно лишь выставить контроллер на Primary и Secondary.

Повторю, усложняется все тем, что на этом котроллере точно такая же карта памяти, только на 8 гиг, с той же скоростью, работает прекрасно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu написал:
[q]
и опять вы невнимательны.
[/q]
Да я не про производителя, а про модель уточнил - Goldstar-то много чего делал... Раз на фото он, тогда понятно...

Добавлено:

Ещё такой вопрос: а копируются файлы с CF-ки после загрузки с дискеты нормально? Скажем, на дискету или другой винт? Или хотя бы на RAM-диск?
Просто вот это:

Jccwu написал:
[q]
Еще момент, если загрузиться с дискеты и попробовать с флешки загрузить любое приложение, тот же NC5, все безбожно зависает.
[/q]
выглядит очень странно, исходя их того, что в MHDD чтение идёт нормально. Кстати, а в MHDD Вы scan делали в режиме CHS или LBA? Стоило бы оба попробовать, если он позволит, конечно.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
выглядит очень странно, исходя их того, что в MHDD чтение идёт нормально. Кстати, а в MHDD Вы scan делали в режиме CHS или LBA? Стоило бы оба попробовать, если он позволит, конечно.
[/q]
MHDD я запусказ на другом компе, где эта флешка работает нормально. не на глючном контроллере.
ибо MHDD нужен пентиум.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
может флешку новую купить?
вот тут брал:
http://www.aliexpress.com/snapshot/6005986355.html
полный ноунэйм, но все работает без танцев с бубном
до ~26MB sequential read, ~8MB sequential write
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu написал:
[q]
ибо MHDD нужен пентиум.
[/q]
Возьмите версию 3 и ниже:
topic/14831

Вот эта должна на 486-м работать:
http://dgmag.in/other/mhdd30.rar

А на других компьютерах проверять флешку особого смысла нету...
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
eretik написал:
[q]
может флешку новую купить?
[/q]
да у меня есть.
есть на 8 гиг, есть еще Кингстон на 4, но с нее не грузится. Но думаю что через Plop и с дальнейшей установкой Win98 по вашей аналогии может и заработает бут.
я сейчас жду новый контроллер.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
В виду того, что с флешки грузится не получается, но получается грузиться с вот такого драйва



решил сделать переходник. Контроллер поддерживает только один канал IDE а значит дакой диск просто так не воткнуть.

вырезал с нерабочей мамки два разъема IDE, сдул их феном, зачистил верхний слой от контактов



воткнул контакты и подогнал под размер



думал что за вечер не успею, однако все успел и даже проверил.



волновало то, что плата многослойная и некоторые контакты все-таки прозванивались друг с другом.

однако волнения были напрасны, все работает.



такой вот мини-отчет.)
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
Jccwu написал:
[q]
больше двух шин не попадалось, всмысле вы не видели матери с тремя vlb шинами? я вообще шлейф с дисководом не подключаю. все происходит в минимальной комплектации
[/q]
счас задумался.. и понял что точно уже и непомню были с тремя или нет :( , даааавно ето било :biggrin:
дисковод неподключаеш, но запуске фдиска и форматировании с чего загружаешся ??
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С тремя VLB материнки были. Но мало, кто включал сразу три карты одновременно. Во-первых, по частоте владения, до 90% приходилось на мультикарту и видеокарту - вот их и вставляли. А остальные 10% - это SCSI-контроллеры, сеть, может звук. Но встречались они настолько редко, что следовать рекомендации - "не занимать все три VLB слота" - было легко.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
SSerg написал:
[q]
дисковод неподключаеш, но запуске фдиска и форматировании с чего загружаешся ??
[/q]
я имею в виду что пробовал и без дисковода и с ним. Отключал все что можно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Jccwu, так не пробовали старым MHDD проверить карту именно на этом компе (см. выше ссылку на версию 3)?
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Jccwu, так не пробовали старым MHDD проверить карту именно на этом компе (см. выше ссылку на версию 3)?
[/q]
попробую сегодня-завтра и отпишусь.
скажу сразу, что при любом обращении, копирование или запуск файла с флешки приводит к зависанию компа.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Не знаю в тему ли, но пару лет назад сталкивался с похожей проблемой, описываю поскольку жесткие умирают, придется все равно переходить на флешки, и возможно у кого - то эта проблема тоже вылезет. Сейчас много наделали переходников, IDE->CF, но по всей видимости не все они позволяют грузиться и работать нормально, и вроде как не все карты DMA-supported, и это должно производителем указываться.

проблема такая:
Купил переходник

(у меня такой - же но с планкой), первым делом нашел статью на хоботе и перепаял (добавив 2 провода как на картинке) форматнул карточку утилитой HP, залил загрузочный образ доса/винды/winPE - не важно... При попытке грузиться (по началу мучили пень 1)

загрузка останавливается на букве "j" ни ошибок ни писков динамика, просто встало всё, курсор мигает ничего не происходит.
Карточка висела одна на шлейфе, пробовали менять шлейф, переключали джампер, ничего не меняется. Подумал - может биос старый в упор отказывается работать с быстрой карточкой, переключил в основной комп (вынты отключены) - та же история.
Пробовал ставить Grub4dos - так же, еще иногда начало слова типа Starting, но внезапно обрывается, конец строки "J"
"star J" и так далее. Все тесты проходит, тоже гонял MHDD, из под винды видится нормально, всё форматируется. Из под доса при старте с дискеты тоже всё работает нормально, файлы копируются, разделы можно создать/удалить и т.д. Программы запускаются.

с той конкретной карточкой на конкретном пне проблему побороть так и не удалось, но через пол - года впаивал в нетбук себе CF transcend 32GB, по началу тоже помучался, но тот биос не смотря на активный раздел и все дела упорно писал no boot device, помогло тупо начало установки операционки (xp), после этого независимо от формата, заливки образов и прочего карточка работает нормально.
Тогда я еще не пользовался, такой замечательной утилитой как MBRedit, но при последующем повторении всех плясок с бубном с новой карточкой (из эксперимента) найти отличие в мбр-ах мне не удалось. Заливка рабочего mbr с рабочего винта решала проблему.

Не могу в данный момент попробовать на том самом пеньке, т.к. части той машины далеко друг от друга :biggrin:

К чему собственно это всё, может попробовать на ту карточку поставить что - нибудь из - под другой машины (win / dos), видимо т.к. на карту mbr пишется некошерно по каким - то причинам, и биос спотыкается при попытке загрузиться..
Это предположение, думаю есть карты которые вообще не работают как хард.


Вот сама программка, может кому пригодится.


https://cloud.mail.ru/public/3e9bf0684b9c/MBRedit.rar
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ALQ написал:
[q]
Тогда я еще не пользовался, такой замечательной утилитой как MBRedit, но при последующем повторении всех плясок с бубном с новой карточкой (из эксперимента) найти отличие в мбр-ах мне не удалось. Заливка рабочего mbr с рабочего винта решала проблему.
[/q]
Появилась такая мысль: разве карточка CF в её IDE режиме сразу записывает все данные на флаш-чип? Нет-ли некоего кеш-буфера, на 16Кб хотя-бы, коий не успевал-бы быть записанным в чип(по разным причинам), содержал-бы в себе кусок MBR флешки и его содержимое исчезало-б при вынимании CF карты навсегда?
Это-бы объяснило, коим образом помогает перезаливка MBR... И заодно, ежли записать ёмкий (например 500-метровый) файл сразу после разметки разделов флеша, кеш с содержимым MBR точно будет записан в чип...
Сейчас на форуме
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Интересная мысль, Но как работают Сf во всяких цифровиках, тогда получается что при выключении каждый раз кусок кэша (мааааленький) должен теряться, и это бы рано или поздно приводило к порче файлов..?? Есть конечно такая проблемка, держал в руках пару стареньких фотиков, и там на каждую 1000 - 2000 снимков бывало 1 битый, но думаю это по другой причине, не может же быть так тупо....

может просто в этом и различие карточек которые могут работать в качестве винта, и которые нет.... А аппаратура заточенная под CF знает например спец команду карточке, что нибудь вроде скинуть весь кэш и power off, а комп не знает и не умеет этого. а transcend - овские IDE - flash затычки специально заточены и сохраняют всё автоматом.

Еще такая мысль, не может ли как - то отличаться раздел лежащий на винте, и на флехе, у флешки ведь сектора физически то нет?? может в начале пара байт остается, а биос читает их как кусок mbr-a, натыкается на непонятное, и ждет...

У автора тоже кстати на фотке монитора висит "grub" и всё... остановилось, как и у меня тогда.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
ALQ написал:
[q]
У автора тоже кстати на фотке монитора висит "grub" и всё... остановилось, как и у меня тогда.
[/q]
это фотка экрана компьютера, куда воткнута карта 4гб Kingston с которой не происходит загрузка, и никогда не происходила. Сама тема не об этой флешке, а о 4Гб Transcend
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
ALQ написал:
[q]
первым делом нашел статью на хоботе и перепаял (добавив 2 провода как на картинке)
[/q]
упс... а че за статья ? и нафига перемычки ??
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ALQ написал:
[q]
Интересная мысль, Но как работают Сf во всяких цифровиках, тогда получается что при выключении каждый раз кусок кэша (мааааленький) должен теряться, и это бы рано или поздно приводило к порче файлов..?? Есть конечно такая проблемка, держал в руках пару стареньких фотиков, и там на каждую 1000 - 2000 снимков бывало 1 битый, но думаю это по другой причине, не может же быть так тупо....
[/q]
Во цЫфирьДевайсах CF-ки работают преимущественно в режиме "карта памяти", а не "винч IDE". Сравнивать некорректно. Там сперва пишется содержимое в некую последовательность ячеек чипа а затем (ОСью фотика) эмулируется файловая система с ROOT-записями для вновь добавленного файла, и уже результат эмуляции заливается в чип, также в виде последовательности ячеек.
И сомневаюсь, что для CF-ок придумали спец-команду "сбросить кеш". Скорее всего, продолжительное отсутствие данных на шине == отключение режима записи.

ДОС работать с карточками в таком режиме - не умеет, принципиально. К тому-ж у тя на время форматации вполне может быть включён "смартдрайв", что добавит и скорости и глюков, одновременно.

PS. "битые" файлы в фотике появляются, когда он не успевает записать на флеш инфу из RAM-буфера прежде, чем поступит новая инфа. Серия из 100 фоток сделанная за период в 3..5 секунд способна "свести с ума" почти любой фотик, включая современные. Ошибки записи гарантированы.
Сейчас на форуме
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
В слейве карта работает отлично, копирует, читает, загружает игры.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Не знаю... Может - поможет... Только нужен USB2CF выкидыш...

http://s6.hostingkartinok.com/...9aa9d5.gif

Особенно, то, что касается MBRFIX.


Комментарий модератора:
GIF-анимация заменена на ссылку, так как файл слишком большой - 200 КБ (п. 3.5.2 разрешены картинки не более 100 КБ). (uav1606)

ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
ДОС работать с карточками в таком режиме - не умеет, принципиально.
[/q]
собственно про это и думал, но ведь как сказать принципиально...
Если карточку с разделом fat забивает файлами комп через переходник, или фотик\наладонник, есть ли ей принципиальная разница?
просто например к pocket-pc можно свободно цеплять ide - винты к cf слоту, и даже сидюки, и всё работает нормально WM вроде как и не понимает флешка это или нет.

в слейве то пишет и работает абсолютно нормально, значит может обращаться к файлам, и ничего не смущает... Видимо дело касается именно активности раздела, и MBR, по идее флешка ведь не очень предназначена для этого (не все)...


Fe-Restorator написал:
[q]
Там сперва пишется содержимое в некую последовательность ячеек чипа а затем (ОСью фотика) эмулируется файловая система с ROOT-записями для вновь добавленного файла, и уже результат эмуляции заливается в чип, также в виде последовательности ячеек.
[/q]
Вот это интересно, а чем SSD накопитель например с параллельным интерфейсом отличается от CF?
Я честно говоря думал, что в фотике сначала дамп матрицы сливается в буфер, оттуда через алгоритм дебайеризации процом формируется обычный файл (jpg или другой) который поблочно сливается на флешку, и запись заносится в обычную таблицу размещения файлов. что за такая хитрая эмуляция файловой системы? Где находится первичная последовательность ячеек, буфер? (просто интересно, может поможет пролить свет на проблему.)


про сбросить кэш - согласен слишком заморочено (оно и было предположение), проще запрограммировать контроллер карты при простое автоматом сливать.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
SSerg написал:
[q]
упс... а че за статья ? и нафига перемычки ??
[/q]
Вот тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=27:8065:18#18
В конкретных переходниках (их несколько похожих, есть с планкой и под шлейф это cf2ide-a1, есть просто в гнездо IDE) без этих проводов карточка не пашет в DMA.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
ALQ написал:
[q]
что за такая хитрая эмуляция файловой системы?
[/q]
Да нет там ничего такого, это Fe-Restorator просто придумал... Там всё работает примерно так же, как и при работе компьютера с диском (или той же картой).
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Не совсем он придумал, в режиме карты памяти CF более на DOC похожа, чем на диск, и видится буфер ее и блок регистров как область памяти, и за это отвечают разные узлы в интерфейсе карты - мне несколько раз попадались карты, которые работали без проблем в pc card memory/io mode и имели бракованный ide-режим. Но суть формирования файловой системы остается одинаковой, да.
По буферам - карточки имеют буфер, но он на большинстве карт очень маленький, например для transcend x266 2/4/8/16gb, которыми я пользуюсь, он равен по размеру 1 блоку флешки и после последней команды записи сбрасывается в доли секунды сам. Однако CF также поддерживают команду flush(0xE7), принудительно позволяющую сбрасывать буфер и выдающую готовность после того, как все данные из буфера записаны в массив. BIOS 486го такой команды не выдает, но если вслед за записью MBR вы писали что-то еще, первая запись гарантированно попадает в массив флеша из-за малого объема буфера.
Увас же, мне кажется, проблема кроется все же в расхождении взглядов адресации блока загрузчиком, биосом и самой картой(да, карте можно сказать командой, сколько у нее секторов на дорожке и дорожек(голов) в цилиндре).
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Anonymous написал:
[q]
Но суть формирования файловой системы остается одинаковой, да.
[/q]
Я это и имею в виду. Способ записи может отличаться, но работа с файловой системой там примерно одинаковая. Так же формируются записи каталога и FAT, и т.п. И результат на карте будет одинаковый, независимо от режима работы. Даже в memory mapped-режиме всё равно чтение и запись идёт секторами по 512 байт.

Вот, кстати, сама спецификация CF 3.0:
http://rumkin.com/reference/aquapad/media/cfspc3_0.pdf

А вот некое описание работы в memory mapped:
http://xetexracing.com/page3/p...Memory.pdf


Anonymous написал:
[q]
Увас же, мне кажется, проблема кроется все же в расхождении взглядов адресации блока загрузчиком, биосом и самой картой(да, карте можно сказать командой, сколько у нее секторов на дорожке и дорожек(голов) в цилиндре).
[/q]
Я тоже так думал, но почему тогда, цитирую:

Jccwu написал:
[q]
В слейве карта работает отлично, копирует, читает, загружает игры.
[/q]
Jccwu, а загрузка в слейве не идёт?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А что тот контроллер, на котором не работает, выдает на CSEL? В давние времена, в описаниях у разных производителей, этот пин IDE обладал волшебными свойствами иметь разные функции, вплоть до того, что на него ALE заводили. CF master/slave на нем имеет и когда slave на переходнике хозяин его выставляет, он отрывает этот пин от шлейфа, при мастере же пин землится должен. Пока больше идей нет.
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
uav1606 написал:
[q]
Jccwu, а загрузка в слейве не идёт?
[/q]
не пробовал, но скорей всего без разницы будет, как стоит карта, мастером или слейвом.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Немножко не в тему, последний раз был в ашане, купил случайно новую CF-ку Kingston CF/8GB. Со скидкой всего 300р. Видимо, их слишком много закупили и теперь никому не могут всучить. Acer AP43 зпмечательно грузит с нее, все очень быстро работает - эффект от перехода с HDD - как на новом компе после установки SSD.

Еще один вопрос в тему, чем все-таки отличаются друг от друга Disk On Module от CF+CF-IDE?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
P.S. Ссылка на адаптер http://www.ebay.com/itm/Compac...19e6a408bd
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Непонятно только, зачем пишут на адаптерах Bootable?
Воот не свойство адаптера, а свойство карты.
Как будто существуют небутовые адаптеры.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Может просто bootable сразу с поддержкой dma, там провода как на моём распаивать не надо, иначе тормозно же очень будет, адаптеры то эти стали "в моде" недавно и вряд-ли их для ms-dos задумывали, для терминалов/медиацентров/файлсерверов скорее, но это сугубо imho.

Еще вариант, что там с выводом CSEL? не в этом ли дело ...

У меня была где - то кучка других переходников фирмы NOname, без мосфета, диодов и каких - либо джамперов на борту, надо будет на них попробовать как руки дойдут, они теоретически точно должны быть и bootable и dma, т.к. стояли в терминалах.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Помогло fdisk /mbr
[/q]
СПАСИБО! ( Transcend 133x 8Gb )
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   не могу заставить флешку загрузиться
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS