Полигон-2

Я в шоке. Не могу понять ситуацию.
Засел я чинить мультикарту, у которой буферы были неисправны. Раздобыл несколько микросхем 1488 и 1489, но они б/у, и я решил их проверить в рабочей мультяхе. Вытащил из COM2 буферы и стал проверять свои - мышка не ездит. Перебрал 3-4шт - не ездит. Удивился. Решил, что сдохла мышь. Воткнул ее в третью мультяху (точно исправную) - не ездит. Отложил мышь №1, взял №2 (точно исправную) - не ездит в обеих мультикартах (до ремонтируемой я так и не дошел). Обалдел совсем. Достал последнюю самую древнюю и в общем-то больше всего ее жалко теперь, мышь с DB25 и воткнул ее в мультикарту №4 (свежую) - ездит. Решил, что сдохли предыдущие мыши. Воткнул ее в предыдущие мультикарты - не ездит. Вернул в последнюю только что работавшую мультикарту - не ездит. Я в ауте.
Как можно портом сжечь мышь, а мышью порт??? Они же оба (и мышь и порт) рассчитаны на разнополярное напряжение +/-15в.
Проверил тестером все мышки - коротыша нет. Проверил тестером все порты - на выводых 3,4,7 присутствует -10в, причем это и на новых мультикартах, до которых я не дошел, и на тех, которые я условно считаю сгоревшими. И по отрывочным сведениям из инета, так и должно быть (3,4,7 - это выходы из порта, один из них питает мышь). Если с выходом из компа все ОК, то сжечь мышку невозможно. На входах порта 0В и порт ожидает, что ему мышь подаст на вход, т.е. вход на мышь не оказывает влияния.
Что делать не знаю, реально сижу потерянный. Понимаю, что COMовские мышки я со временем куплю, и даже буферы можно тупо перепаять на 4 мультикартах, вернее это портовые платы, 5 микросхем на одну плату... Но я не могу понять принцип "сгорания".
И как теперь понять все ли три мыши сгорели или только одна. Тыкать их в остальные мультикарты, которые еще живы, я боюсь, чтобы не продолжить цепную реакцию.

Разобрал сгоревшие мышки: на микросхеме напряжение 5,8в, что по даташитам норма (до 7в)

Сделал заглушку, запустил Checkit. Вот результат:
На заведомо исправных мультяхах, тем не менее выдает две ошибки: Test Modem Status и Test Modem Control - FAILED. Это нормально?
Половина мультикарт, побывавших в опыте с мышами дает такой же результат, другая половина вообще не передает буквы от выхода ко входу (кто помнит этот тест) и таким образом ошибок не 2, а 5

Нет, Ваш лежит уже запечатанный. У меня к счастью хватает мультях попроще.

А вот и нет.
Нашел две мультяхи, которые не выдают ошибок вообще.
Делаю вывод, что у меня подгорела общая для обоих портов буферная микросхема - 1489 (выход), т.к. перестают работать оба порта сразу. И кажется на ней RTS и разведен. Сейчас смотрю выходы.


НЕТ! Стер неправильный вывод.
Правильный: чудом нашлась еще одна входная микруха 1488. Так вот именно ее замена убирает все ошибки плюс замена общей на оба порта выходной микрухи 1489.

Это мы проходили. Это другое. Я уже давно отсортировал шнурки, и те, которые с более редкой распиновкой - как правило от первопневых мам, пометил красным маркером.

Хлопцы!!! у меня мыша №1 ожила. Поменял и вход и выход на мультяхе - 1488 и 1489.
Вот, что я нашел, исследовав кучу мультях: на каждый порт приходится одна 1488 и полторы 1489. Так вот, может "выбить" и ту, и эту и третью - общую, тогда оба порта сразу перестают работать. Я нашел исправную троицу микросхем, собрал порт и теперь тестирую мышки. В случае выбивания буферов, я теперь умею пользоваться ЗАГЛУШКОЙ :-)

На самом деле пахнет шаманством.
Шаманство №1: все портовые платы ожили. Причем, с разными буферными микросхемами тест с заглушкой то проходится, то нет. Более того. Не меняя микросхем после удачного теста подключил мышку - она ездит - вернул заглушку - снова две ошибки модема.
Шаманство №2: все мышки ожили, кроме одной странной мышки, на коробке от которой не стоит галка для какой платформы она (там перечислены Commodor, PC и прочие брэнды). Я сперва думал, что именно она мне пожгла порты.
Пока она была жива, она не работала, как положено, а при любом шевелении курсор убегал в нижний угол экрана - так бывает, когда переключатель MS/PC перевести в PC. Теперь она единственная не шевелится. Но после нее другие мышки работают, все портовые платы работают, не отбракована ни одна буферная микросхема.
Шаманство №3: но ведь модемы (три разных) не видятся терминалом NC4. Или дело в общем для всех кабеле, или все-таки с портами не все ладно.
Порты устроены так: в 1488 4шт входа, а в 1489 3шт выхода (поэтому возникает необходимость в общей для обоих портов 1489). Так может у меня какие-то элементы все-таки пробиты в каждом буфере, и это не критично для мышки, а критично для модема? Отсюда и непрохождение тестов?

Отложил две портовые платы, всегда проходящие все тесты, и завтра на них буду запускать модем. Настроение мое значительно улучшилось. Все равно всем спасибо. Иногда даже выговориться - уже полдела. Надо будет разобраться как работает заглушка, чтоб понять что с теми "модемными" тестами.

sanders, а Вы все тесты на одном компьютере гоняли? Может, с ним что-то не то?

sanders написал:

[q]

допустим сначала погорел один элемент во всех буферах и везде один и тот же (из-за неправильной мышки)

[/q]

В этом случае - от перестановки мест слагаемых ... продолжи сам. 99% портовых плат строятся по типовой схеме (там уже нечего улучшать-модернизировать), знамо у каждой задействованы одинаковые "элементы" микросхем для одной и той-же функциональности.
Другое дело - все микрухи имеют некую "защиту входов/выходов", внутреннюю или на внешней рассыпухе. Эдакий небольшой шунт, берущий на себя нагрузку в случае её выхода за ТТХ-рамки чипа. Именно эта часть и определяет поведение чипа, временно "глохнущего" ко внешним воздействиям, когда задействуется подобный шунт. Иногда он восстанавливается, а при солидной перегрузке - сгорает вместе с чипом.
У чипов, ответственных за RS232 такая защита конструктивно предусмотрена, ибо потенциальную опасность подключения "на-горячую" и банальную переполюсовку при этом - исключить принципиально невозможно.

PS. Впредь тщательнее подбирай тип мышки к типу её контроллера, от "горелого грызуна" не защитишься, но и спутать ТТЛ с аналогом не получится.
Твои портовки скорее всего остались рабочими, если они "проседают после NN минут" работы порта, значит шунты действительно поджарены, чипу не хватает мощности преодолеть шунтирование. Тут либо замена рассыпухи (диоды, кондёры), либо замена чипа, ибо внутрь его не влезть. Редко когда часть чипа остаётся изначально незадействованной, чтобы "просто на неё переключиться".

кстати - мышка от RTS берет питание ...

там же ещё и DTR http://cxem.net/comp/comp76-2.gif



может, в мышке пробило диод и RTS, который кажись 12 закоротило на пятивольтовый DTR или на землю.

sanders, а у тебя линия питания и соотв. корпус компьютера заземлены?

По выходу из строя COM-портов есть 3 наиболее частые причины:

1. невыровненные потенциалы на выводах порта и подключаемом ус-ве.
2. статическое эл-во.
3. отсутствие заземления в компьютере или подключаемом устройстве. При отсутствии заземления на корпусе PC присутствует напряжение с емкостного делителя сетевого фильтра (порядка ~110В). Между корпусом и заземленным устройством (даже твоим "корпусом", т.е - телом) в этом случае может протекать ток до 160мкА.

Исправил свою опечатку. В порте нет 5в, как Вы писали. Есть 12в, а по жизни оно действительно 10в обеих полярностей.
В том и дело, что входы буфера и выходы буфера на него рассчитаны.

Кай, да, твой совет актуален если подключаются два активных устройства со своими питателями (комп + что-то - другой комп, модем и т.д.). Я жил в городе, где подземной прокладки кабелей не существовало - всё шло по крышам домов. После грозы часто модемы вылетали, порты вылетали - это мне знакомо.
А тут через мышь защищенный от КЗ буфер почему-то сгорел. Статики в Питере отродясь не было, чай не Тюменская область
Ну да ладно, других идей не появляется, наверное до появления фактов уменьшаем активность рассуждений.

SopaXorzTaker, так для COM это самые обычные напряжения, в той же заглушке выходы напрямую подключаются ко входам, на этих выходах может быть от +10 до -10 вольт. И ничего не сгорает. Тут не в этом дело.

Вот насчёт КЗ выходов или входов на землю - не знаю, никогда не проверял, но sanders пишет, что там защита.


sanders написал:

[q]

Статики в Питере отродясь не было, чай не Тюменская область

[/q]

Ну, статика где угодно может быть - шерстяной свитер, коты... :-)

Начни проверку с курьера и с его родной терминальной проги, в обход нортона.

sanders написал:

[q]

Все неоднозначно.

[/q]

Звиняй, совсем позабыл тебя вопросить: на твоих портовых карточках за функционал RS232 отвечают
настоящие, физические чипы 16550?
Или это некий чипсет-огрызок "Prime2C", "Winbond" и иже с ними?
Праймы по-жизни глючные, все. Неоднозначностью твоих результатов не удивлён. "Бонды" чуток по-лучше, но если им однажды "досталось", то всё, сливай воду, из глюков не вылезут.

Да, неплохо-бы поменять мамку на первопенную - не во всех биосах был в полной мере реализован функционал RS232, мож тебе такой "обрезанный" попался. На более современных мамках этот порт зарезАли уже по причине его атавистичности, а на 286..486 - по причине экономии и кривых мультях. Первопенный-ж биос можно и перепрошить при необходимости.

sanders написал:

[q]

Я не считаю, что следует ставить первопневую мать, ибо как раз в эпоху 286-486 машин люди активно "терминалили" и "модемили".

[/q]

Вот как раз на первопнях-то инетили и ВВSили одновременно. И платформа сама по-себе перешиваемая, одним словом - универсальная. Заодно проверь, как встроенные в первопенную мать RS232-е работают со твоей "затычкой", мож тоже глючат... Тогда ковыряй затычку на предмет "проводников ненулевого сопротивления", чем-бы оные в итоге ни оказались.