Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как можно портом сжечь мышь, а мышью порт???
RSS

Как можно портом сжечь мышь, а мышью порт???

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
допустим сначала погорел один элемент во всех буферах и везде один и тот же (из-за неправильной мышки)
[/q]
В этом случае - от перестановки мест слагаемых ... продолжи сам. 99% портовых плат строятся по типовой схеме (там уже нечего улучшать-модернизировать), знамо у каждой задействованы одинаковые "элементы" микросхем для одной и той-же функциональности.
Другое дело - все микрухи имеют некую "защиту входов/выходов", внутреннюю или на внешней рассыпухе. Эдакий небольшой шунт, берущий на себя нагрузку в случае её выхода за ТТХ-рамки чипа. Именно эта часть и определяет поведение чипа, временно "глохнущего" ко внешним воздействиям, когда задействуется подобный шунт. Иногда он восстанавливается, а при солидной перегрузке - сгорает вместе с чипом.
У чипов, ответственных за RS232 такая защита конструктивно предусмотрена, ибо потенциальную опасность подключения "на-горячую" и банальную переполюсовку при этом - исключить принципиально невозможно.

PS. Впредь тщательнее подбирай тип мышки к типу её контроллера, от "горелого грызуна" не защитишься, но и спутать ТТЛ с аналогом не получится.
Твои портовки скорее всего остались рабочими, если они "проседают после NN минут" работы порта, значит шунты действительно поджарены, чипу не хватает мощности преодолеть шунтирование. Тут либо замена рассыпухи (диоды, кондёры), либо замена чипа, ибо внутрь его не влезть. Редко когда часть чипа остаётся изначально незадействованной, чтобы "просто на неё переключиться".
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Не совсем так.
Из порта 8250 (82450) сигналы идут на буферы 1488 и 1489. Они - и есть защита. Других диодов, логики, рассыпухи нет. Вернее есть, но они не имеют отношения к выходным линиям. Сгорают только буферы. Но скажите мне, каким образом можно сжечь пассивной нагрузкой (мышкой) выходные линии буферов, рассчитанные на закорачивание (вход-выход) в тестовой заглушке? Мыша же не подает напряжение в порт. Она в худшем случае может его закоротить. А это делает тестовая заглушка.
Стоп! Вот оно: если к примеру два выходных элемента в одной микросхеме, на одном логический 0 - это -3...-12в, а на другом логическая 1 - это +3...12в, и их замкнуть, вот тогда кому-то из них может будет плохо. Эврика! Значит, если в порт не подавать напругу, а только замыкать линии, то сжечь можно только выход! Но не вход (он и так рассчитан на -12..+12в). Значит, мне надо на плате с панельками сменить все 3шт микросхем 1489, и тогда возможно уйдет ошибка модема (мышка на этой плате уже ездит).
Есть резон в такой логике?
А на счет одинаковой схемотехники плат - не соглашусь. Уж я их отсмотрел внимательно много штук. У некоторых на общую для COM1 и COM2 микросхему буфера 1489 приходят разные сигналы, и соответственно выход этого буфера идет на разные пины выхода порта.
SopaXorzTaker
Member


Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 фев. 2014
кстати - мышка от RTS берет питание ...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Верно, берет. Но выход RTS рассчитан на КЗ. Поэтому на выходе всех линий стоит буфер (усилитель). По даташиту он очень "дубовый". И я не понимал как его можно сжечь, а тем более входной буфер (если на него не подать внешнюю напругу незнамо какую). И вот единственная версия, если замкнуть два выхода, принадлежащие одной микрухе, на одном из которых -12в, а на другой плюс 12в. Вот тогда мне логика подсказывает, что выходные каскады могут внутри закоротиться и сгореть.
Другие версии будут - как сжечь порт, не подавая на него напряжение, при условии, что выходные линии рассчитаны на КЗ, а входные линии заведомо рассчитаны на любые напряжения внутри компа (-12..+12в) ?
SopaXorzTaker
Member


Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 фев. 2014
там же ещё и DTR http://cxem.net/comp/comp76-2.gif



может, в мышке пробило диод и RTS, который кажись 12 закоротило на пятивольтовый DTR или на землю.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
В COM порте нет 5в. Все его линии рассчитаны на -12...+12в. Я теперь знаю про порт RS232 IBM PC пожалуй всё :-)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
sanders, а у тебя линия питания и соотв. корпус компьютера заземлены?

По выходу из строя COM-портов есть 3 наиболее частые причины:

1. невыровненные потенциалы на выводах порта и подключаемом ус-ве.
2. статическое эл-во.
3. отсутствие заземления в компьютере или подключаемом устройстве. При отсутствии заземления на корпусе PC присутствует напряжение с емкостного делителя сетевого фильтра (порядка ~110В). Между корпусом и заземленным устройством (даже твоим "корпусом", т.е - телом) в этом случае может протекать ток до 160мкА.
SopaXorzTaker
Member


Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 фев. 2014
sanders написал:
[q]
В COM порте нет 12в
[/q]
ну десять, но разность потенциалов может что-то спалить, если оно не предназначено на вход. (скорее транзюки на выходе).
Проверьте, греется ли что-то на мультяхе или в мыши.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Исправил свою опечатку. В порте нет 5в, как Вы писали. Есть 12в, а по жизни оно действительно 10в обеих полярностей.
В том и дело, что входы буфера и выходы буфера на него рассчитаны.

Кай, да, твой совет актуален если подключаются два активных устройства со своими питателями (комп + что-то - другой комп, модем и т.д.). Я жил в городе, где подземной прокладки кабелей не существовало - всё шло по крышам домов. После грозы часто модемы вылетали, порты вылетали - это мне знакомо.
А тут через мышь защищенный от КЗ буфер почему-то сгорел. Статики в Питере отродясь не было, чай не Тюменская область
Ну да ладно, других идей не появляется, наверное до появления фактов уменьшаем активность рассуждений.
SopaXorzTaker
Member


Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 фев. 2014
sanders написал:
[q]
10в обеих полярностей
[/q]
Так это же 20В! Транзюкам конец.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как можно портом сжечь мышь, а мышью порт???
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS