Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Космическая электроника
RSS

Космическая электроника

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
 
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Alex_Vac написал:
[q]
Брэхня :)
[/q]
Конечно брехня, но ведь так и пишут что это байки :)
8086 и прочие х86 в ГСМ конечно никто не додумался-бы поставить. Раньше, в конце 70-х и в 80-е у нас для таких целей были
587-я и оба набора 588 серии. Потом в 90-е 1806 и 1839, а с двухтысячных MIPS-ы от НИИСИ РАН и Корунд-М да SPARC-и от МЦСТ
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
skoroxod написал:
[q]
Конечно брехня, но ведь так и пишут что это байки 8086 и прочие х86 в ГСМ конечно никто не додумался-бы поставить. Раньше, в конце 70-х и в 80-е у нас для таких целей были 587-я и оба набора 588 серии. Потом в 90-е 1806 и 1839, а с двухтысячных MIPS-ы от НИИСИ РАН и Корунд-М да SPARC-и от МЦСТ
[/q]
Это да. Ещё хотел бы отметить НИИЭТ с его спецстойкими ЦПС и MCU, активно применяющимся в системах наведения и бортовых СУ.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
kelevra написал:
[q]
возможно камрад Fe-Restorator где нить в КБ работал, всяко бывает, аль в оборонке наладчиком баллистических ракет дальнего действия!
[/q]
Админом-эникеем он в конторах "ООО "Рога И Копыта Принт++" всю жизнь работал :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Принт++
[/q]
Врёшь! "3D Принт++" !!! :biggrin: Да и сам ты в этой-ж конторе года два практиковался. А после приезжал за повышением квалификации. :tongue:
Сейчас на форуме
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Теперь понятно где ремонтируют всю военную электронику...
В тридэпринте.
Основной инструмент - отвертка.
Вот только грязь там откуда берется?
При сплошной герметизации.

А если серьезно, то разводка земли и питания микросхем медными шинками применялась очень широко и впервые услышал о том что это плохо.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
skoroxod написал:
[q]
8086 и прочие х86 в ГСМ конечно никто не додумался-бы поставить
[/q]
А я бы поставил, почему нет? Тем более под x86 програмили все кому не лень, а другие асмы нужно было изучать...
Не знаю, я б поставил и не парился. -))
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Tronix написал:
[q]
А я бы поставил, почему нет?
[/q]
Причин много. Во первых у нас небыло лицензии на собственное производство х86 а закупать импорт никто-бы не позволил.
Во вторых у классических CISC х86 (без аппаратного транслятора) много недостатков - относительно сложная и энергоёмкая
комплектуха, быстродействие ниже по сравнению с RISC одноклассниками (количество операций в секунду при одних частотах),
х86 заточены на целочисленку и в вычислениях с плавающей точкой сильно проигрывают современникам RISC и PDP-11,
поэтому в систему необходим более сложный FPU которые у нас выпускали очень ограниченно (КМ1810ВМ87)
Так-же у х86 сложности в распараллеливании вычислений, те-же MIPS-ы справляются с этим гораздо лучше.
Ещё такой существенный фактор - выход годных кристаллов для спец применения. Вообще производство чипов можно
представить по заказчикам так: потребительские -> промышленность -> военка -> авиация и космос.
Для х86 в среднем между классами проходит 5% - и это для импортного производства! Наши уж точно не смогли-б повысить
этот показатель. Это значит что на один чип годный для космоса надо выпустить 159999 чипов классами ниже.
И куда их было девать? Для других типов (PDP-11, MIPS) процент выхода изначально был выше. Там сами кристаллы
по проще за счёт гораздо меньшего количества транзисторов у схожих по производительности процессоров.
Наверняка были и другие причины, с тем-же софтом не всё так просто, тем более тогда у нас х86 небыла распространена.
Вобщем х86 в машинах для ответственных задач нашей оборонки не использовали, насколько мне известно.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
skoroxod написал:
[q]
Вобщем х86 в машинах для ответственных задач нашей оборонки не использовали, насколько мне известно.
[/q]
До развала союза, элементную базу для очень ответственных задач производил Белорусский "Интеграл", спецстойкие серии, "ОСМ" 583,584,588.

Вот например, бортовая ЭВМ, межконтинентальной ракеты тяжелого класса 15А18М (Р-36М2 «Воевода», или SS-18 "Сатана")


Кстати, из клонов интела тогда в космос летали 585ИК01,ИК02,ИК03 и спецстойкие однокристалки, клоны 8031 (автоматика в КО)
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1.Так получилось, что линии извесных широкой общественности Интел - поделок не ставились в критические места ( в основном аэрокосмос ) на Западе, в основнов в США. ( Источник инфы - мноооголетние чтение журнала Электроникс, США )
Соответственно, Интел-клоны не ставились и в СССР - типа обезьянничество, да и потом в ISA-шине прерывания - довольно скользкое место, и т.п. куча проблем по мелочи.
Более того, ИМХО, и софт на DEC - ЭВМ тоже заимствовался, даже без переделок - ОС и т.п. критические места ( тонкости ДП вынесем за скобки ).
1.1. Имеются непроверенные слухи, что Интел делала и др. ИС, малоизвесные широкой общественности - начиная с 386-200 мгц примерно в 1986-1987 г. - для БЦВМ ракетного комплека - на нескольких кристаллах ЭСЛ ( см. журнал Электроникс ), да есть и др. малопроверенная инфа по др. производителям милитарисских ИС - начиная от первого милитарисского многоразрядного многокристального процессора ( 1968 г. , для истребителей ) и т.п. данные. Этот чип неплохо обсуждался на форуме :
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394 - около года назад.
2. Для милитарисских целей в СССР делали ИС десятки заводов, причем до распада СССР делались на отдельных предприятиях только некотрые позиции из номенклатуры серии , а при Борисе - начали делать и всю номенклатуру серии - для увеличения сбыта.
2.1. Считается, для кратковременного аэрокосмоса подходящая обычная "9" приемка, а для долговременного - в основном не кремнивые ИС, либо хитрые комбинации всяких ИС с изощренным резервированием - до 5 и более каналов БЦВМ и т.п.
3. В принципе, есть инфа, что для маловажного космоса могли ставить все, что не лень - причем ориентировочно с начала 1970-х уже перешли на БИС ( в СССР ). Первые БЦВМ на них имели БИС без маркировок - т.е. без КД сложно сказать, что там конкретно стояло. Кстати, эти самые первые БИСы чрезвычайно хрупкие - выпаять без раскрошивания корпуса малореально.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Ещё для космоса, в конце 80-х начале 90-х, в составе ЭВМ СУ, применяли Н1806ВМ2 в комплекте с Н1806ХМ1, Н537РУ8 и Н563РЕ1, но цифровой интерфейс троировали а аппаратные средства имели мажоритарную выборку, минимум "два из трех"

Процессоры, начиная с Пентиум-1 уже активно использовались в отечественных БЦВМ (кроме ракетных комплексов РВСН).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Космическая электроника
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS