Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Космическая электроника
RSS

Космическая электроника

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1.Так получилось, что линии извесных широкой общественности Интел - поделок не ставились в критические места ( в основном аэрокосмос ) на Западе, в основнов в США. ( Источник инфы - мноооголетние чтение журнала Электроникс, США )
Соответственно, Интел-клоны не ставились и в СССР - типа обезьянничество, да и потом в ISA-шине прерывания - довольно скользкое место, и т.п. куча проблем по мелочи.
Более того, ИМХО, и софт на DEC - ЭВМ тоже заимствовался, даже без переделок - ОС и т.п. критические места ( тонкости ДП вынесем за скобки ).
1.1. Имеются непроверенные слухи, что Интел делала и др. ИС, малоизвесные широкой общественности - начиная с 386-200 мгц примерно в 1986-1987 г. - для БЦВМ ракетного комплека - на нескольких кристаллах ЭСЛ ( см. журнал Электроникс ), да есть и др. малопроверенная инфа по др. производителям милитарисских ИС - начиная от первого милитарисского многоразрядного многокристального процессора ( 1968 г. , для истребителей ) и т.п. данные. Этот чип неплохо обсуждался на форуме :
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394 - около года назад.
2. Для милитарисских целей в СССР делали ИС десятки заводов, причем до распада СССР делались на отдельных предприятиях только некотрые позиции из номенклатуры серии , а при Борисе - начали делать и всю номенклатуру серии - для увеличения сбыта.
2.1. Считается, для кратковременного аэрокосмоса подходящая обычная "9" приемка, а для долговременного - в основном не кремнивые ИС, либо хитрые комбинации всяких ИС с изощренным резервированием - до 5 и более каналов БЦВМ и т.п.
3. В принципе, есть инфа, что для маловажного космоса могли ставить все, что не лень - причем ориентировочно с начала 1970-х уже перешли на БИС ( в СССР ). Первые БЦВМ на них имели БИС без маркировок - т.е. без КД сложно сказать, что там конкретно стояло. Кстати, эти самые первые БИСы чрезвычайно хрупкие - выпаять без раскрошивания корпуса малореально.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Ещё для космоса, в конце 80-х начале 90-х, в составе ЭВМ СУ, применяли Н1806ВМ2 в комплекте с Н1806ХМ1, Н537РУ8 и Н563РЕ1, но цифровой интерфейс троировали а аппаратные средства имели мажоритарную выборку, минимум "два из трех"

Процессоры, начиная с Пентиум-1 уже активно использовались в отечественных БЦВМ (кроме ракетных комплексов РВСН).
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
MM написал:
[q]
2.1. Считается, для кратковременного аэрокосмоса подходящая обычная "9" приемка, а для долговременного - в основном не кремнивые ИС, либо хитрые комбинации всяких ИС с изощренным резервированием - до 5 и более каналов БЦВМ и т.п.
3. В принципе, есть инфа, что для маловажного космоса могли ставить все, что не лень - причем ориентировочно с начала 1970-х уже перешли на БИС ( в СССР ). Первые БЦВМ на них имели БИС без маркировок - т.е. без КД сложно сказать, что там конкретно стояло. Кстати, эти самые первые БИСы чрезвычайно хрупкие - выпаять без раскрошивания корпуса малореально.
[/q]
Да, для низкоорбитального применения можно использовать что по-проще, а для дальнего и высокоорбитального девятку
или чипы выполненные по технологии кремний-на-сапфире (silicon-on-sapphire)
Дело в том, что чем дальше, тем становится слабее защита магнитного поля Земли и тяжелые заряженные частицы:
протоны, альфа-частицы и ионы становятся серьёзной проблемой для электроники. Они имеют такую высокую энергию,
что "пробивают" микросхему насквозь (вместе с корпусом спутника) и оставляют за собой шлейф заряда.
В лучшем случае это может привести к программной ошибке (0 стать 1), в худшем привести к тиристорному защелкиванию.
У защелкнутого чипа питание закорачивается с землей, ток может идти очень большой и привести к сгоранию микросхемы.
Вот поэтому используют микросхемы на сапфировой подложке. Это исключает формирование биполярных паразитных
транзисторов и соответственно защелкивание. Программные ошибки тем не менее все равно могут быть.
В качестве примера из моей коллекции - Б1825ВР1 - арифметический расширитель процессора 1825ВС1
У буржуев кстати технология silicon-on-sapphire не особо распространена, хотя многим известные RCA CDP1802 делали
на ней. У них распространён более дешёвый triple-well процесс - технология диэлектрической изоляции двумя p-n переходами.

Так-же существует проблема с микросхемами памяти, оторые медленно стираются под воздействием радиации.
Поэтому Интеграл и Ангстрем занимаются исследованием FRAM/MRAM памяти для космического применения.
А Микрон технологией памяти на пережигаемых и закорачиваемых перемычках - так называемых fuse и antifuse
На западе-же летают на отборных EEPROM и в целом проблем не имеют, за принципиально новые разработки не слышно.

Вот кстати подборочка по космическим процам от забугорного коллеги: http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html

PS. А не пора-ли сообщения касательно космо-процов, начиная скажем с 31 мая 2014 11:56 вынести в отдельную тему? ;)
Может модератору создать тему с подходящим названием типа "Микросхемы (процессоры) для космического применения"?
PS
Гость

Ссылка

skoroxod написал:
[q]
Может модератору создать тему с подходящим названием типа "Микросхемы (процессоры) для космического применения"?
[/q]
Я постараюсь сделать, но - вечером. Сейчас с мобилы неудобно.
Сейчас на форуме
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Создавайте.
Только толку от этого все равно будет мало.
Грядет очередная площадка для теоретиков, которые ракету и в глаза то не видели.
А инструментом у них только отвертка, болгарка и пассатижи...
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А чего там считать то? Как по мне, я бы даже на 1 мгц запулил, не напрягаясь. А уж на 4,7Mhz XT тем более. Хоть на марс, хоть на юритер.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Хотя не, на 1 Мгц бы наверно не посчитал в риалтаймме. Но на 4,7 - точно бы посчитал. Фиксед поинт, таблички наше все. Не такая уж сложная у x86 схемотехника.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Виктор_F написал:
[q]
Только толку от этого все равно будет мало.
Грядет очередная площадка для теоретиков, которые ракету и в глаза то не видели.
А инструментом у них только отвертка, болгарка и пассатижи...
[/q]
Ну дык с болгаркой и пассатижами меня к ракете не подпустят же :)
А так хоть матчасть пообсуждаем, что можно узнать из доступных сведений.


Tronix написал:
[q]
А чего там считать то? Как по мне, я бы даже на 1 мгц запулил, не напрягаясь.
А уж на 4,7Mhz XT тем более. Хоть на марс, хоть на юритер.
[/q]
Так дело не в мегагерцах а в архитектуре и технологии изготовления. Те-же RCA 1802 работали на 1.7, 3.2 и 5 Мгц
в зависимости от модификации, а в космос чаще всех летали.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Предлагаю запилить ракету с помощью балгарки керосина и пассатиж на x86. Програмную часть беру на себя. Стартовать будем с поля какого-нибудь близ Диканьки. Думаете не взлетит? А мне кажется я бы смог.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Самое главное, как по мне, на старте в какой-нибудь самолет не запилиться, эту будет былинный фейл. В космосе гораздо проще.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Космическая электроника
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS