Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Космическая электроника |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 | Печать |
Виктор_F
Advanced Member
Откуда: Россия Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2013 |
Теперь понятно где ремонтируют всю военную электронику... В тридэпринте. Основной инструмент - отвертка. Вот только грязь там откуда берется? При сплошной герметизации. А если серьезно, то разводка земли и питания микросхем медными шинками применялась очень широко и впервые услышал о том что это плохо. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
skoroxod написал: А я бы поставил, почему нет? Тем более под x86 програмили все кому не лень, а другие асмы нужно было изучать... 8086 и прочие х86 в ГСМ конечно никто не додумался-бы поставить Не знаю, я б поставил и не парился. -)) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2014 20:52 Сообщение отредактировано: 4 июня 2014 20:56
Tronix написал: Причин много. Во первых у нас небыло лицензии на собственное производство х86 а закупать импорт никто-бы не позволил. А я бы поставил, почему нет? Во вторых у классических CISC х86 (без аппаратного транслятора) много недостатков - относительно сложная и энергоёмкая комплектуха, быстродействие ниже по сравнению с RISC одноклассниками (количество операций в секунду при одних частотах), х86 заточены на целочисленку и в вычислениях с плавающей точкой сильно проигрывают современникам RISC и PDP-11, поэтому в систему необходим более сложный FPU которые у нас выпускали очень ограниченно (КМ1810ВМ87) Так-же у х86 сложности в распараллеливании вычислений, те-же MIPS-ы справляются с этим гораздо лучше. Ещё такой существенный фактор - выход годных кристаллов для спец применения. Вообще производство чипов можно представить по заказчикам так: потребительские -> промышленность -> военка -> авиация и космос. Для х86 в среднем между классами проходит 5% - и это для импортного производства! Наши уж точно не смогли-б повысить этот показатель. Это значит что на один чип годный для космоса надо выпустить 159999 чипов классами ниже. И куда их было девать? Для других типов (PDP-11, MIPS) процент выхода изначально был выше. Там сами кристаллы по проще за счёт гораздо меньшего количества транзисторов у схожих по производительности процессоров. Наверняка были и другие причины, с тем-же софтом не всё так просто, тем более тогда у нас х86 небыла распространена. Вобщем х86 в машинах для ответственных задач нашей оборонки не использовали, насколько мне известно. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2014 23:08 Сообщение отредактировано: 4 июня 2014 23:24
skoroxod написал: До развала союза, элементную базу для очень ответственных задач производил Белорусский "Интеграл", спецстойкие серии, "ОСМ" 583,584,588. Вобщем х86 в машинах для ответственных задач нашей оборонки не использовали, насколько мне известно. Вот например, бортовая ЭВМ, межконтинентальной ракеты тяжелого класса 15А18М (Р-36М2 «Воевода», или SS-18 "Сатана") Кстати, из клонов интела тогда в космос летали 585ИК01,ИК02,ИК03 и спецстойкие однокристалки, клоны 8031 (автоматика в КО) |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
1.Так получилось, что линии извесных широкой общественности Интел - поделок не ставились в критические места ( в основном аэрокосмос ) на Западе, в основнов в США. ( Источник инфы - мноооголетние чтение журнала Электроникс, США ) Соответственно, Интел-клоны не ставились и в СССР - типа обезьянничество, да и потом в ISA-шине прерывания - довольно скользкое место, и т.п. куча проблем по мелочи. Более того, ИМХО, и софт на DEC - ЭВМ тоже заимствовался, даже без переделок - ОС и т.п. критические места ( тонкости ДП вынесем за скобки ). 1.1. Имеются непроверенные слухи, что Интел делала и др. ИС, малоизвесные широкой общественности - начиная с 386-200 мгц примерно в 1986-1987 г. - для БЦВМ ракетного комплека - на нескольких кристаллах ЭСЛ ( см. журнал Электроникс ), да есть и др. малопроверенная инфа по др. производителям милитарисских ИС - начиная от первого милитарисского многоразрядного многокристального процессора ( 1968 г. , для истребителей ) и т.п. данные. Этот чип неплохо обсуждался на форуме : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394 - около года назад. 2. Для милитарисских целей в СССР делали ИС десятки заводов, причем до распада СССР делались на отдельных предприятиях только некотрые позиции из номенклатуры серии , а при Борисе - начали делать и всю номенклатуру серии - для увеличения сбыта. 2.1. Считается, для кратковременного аэрокосмоса подходящая обычная "9" приемка, а для долговременного - в основном не кремнивые ИС, либо хитрые комбинации всяких ИС с изощренным резервированием - до 5 и более каналов БЦВМ и т.п. 3. В принципе, есть инфа, что для маловажного космоса могли ставить все, что не лень - причем ориентировочно с начала 1970-х уже перешли на БИС ( в СССР ). Первые БЦВМ на них имели БИС без маркировок - т.е. без КД сложно сказать, что там конкретно стояло. Кстати, эти самые первые БИСы чрезвычайно хрупкие - выпаять без раскрошивания корпуса малореально. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Ещё для космоса, в конце 80-х начале 90-х, в составе ЭВМ СУ, применяли Н1806ВМ2 в комплекте с Н1806ХМ1, Н537РУ8 и Н563РЕ1, но цифровой интерфейс троировали а аппаратные средства имели мажоритарную выборку, минимум "два из трех" Процессоры, начиная с Пентиум-1 уже активно использовались в отечественных БЦВМ (кроме ракетных комплексов РВСН). |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
MM написал: Да, для низкоорбитального применения можно использовать что по-проще, а для дальнего и высокоорбитального девятку 2.1. Считается, для кратковременного аэрокосмоса подходящая обычная "9" приемка, а для долговременного - в основном не кремнивые ИС, либо хитрые комбинации всяких ИС с изощренным резервированием - до 5 и более каналов БЦВМ и т.п. или чипы выполненные по технологии кремний-на-сапфире (silicon-on-sapphire) Дело в том, что чем дальше, тем становится слабее защита магнитного поля Земли и тяжелые заряженные частицы: протоны, альфа-частицы и ионы становятся серьёзной проблемой для электроники. Они имеют такую высокую энергию, что "пробивают" микросхему насквозь (вместе с корпусом спутника) и оставляют за собой шлейф заряда. В лучшем случае это может привести к программной ошибке (0 стать 1), в худшем привести к тиристорному защелкиванию. У защелкнутого чипа питание закорачивается с землей, ток может идти очень большой и привести к сгоранию микросхемы. Вот поэтому используют микросхемы на сапфировой подложке. Это исключает формирование биполярных паразитных транзисторов и соответственно защелкивание. Программные ошибки тем не менее все равно могут быть. В качестве примера из моей коллекции - Б1825ВР1 - арифметический расширитель процессора 1825ВС1 У буржуев кстати технология silicon-on-sapphire не особо распространена, хотя многим известные RCA CDP1802 делали на ней. У них распространён более дешёвый triple-well процесс - технология диэлектрической изоляции двумя p-n переходами. Так-же существует проблема с микросхемами памяти, оторые медленно стираются под воздействием радиации. Поэтому Интеграл и Ангстрем занимаются исследованием FRAM/MRAM памяти для космического применения. А Микрон технологией памяти на пережигаемых и закорачиваемых перемычках - так называемых fuse и antifuse На западе-же летают на отборных EEPROM и в целом проблем не имеют, за принципиально новые разработки не слышно. Вот кстати подборочка по космическим процам от забугорного коллеги: http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html PS. А не пора-ли сообщения касательно космо-процов, начиная скажем с 31 мая 2014 11:56 вынести в отдельную тему? Может модератору создать тему с подходящим названием типа "Микросхемы (процессоры) для космического применения"? |
PS |
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2014 13:41
skoroxod написал: Я постараюсь сделать, но - вечером. Сейчас с мобилы неудобно. Может модератору создать тему с подходящим названием типа "Микросхемы (процессоры) для космического применения"? |
Сейчас на форуме |
Виктор_F
Advanced Member
Откуда: Россия Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2014 23:10 Сообщение отредактировано: 5 июня 2014 23:12
Создавайте. Только толку от этого все равно будет мало. Грядет очередная площадка для теоретиков, которые ракету и в глаза то не видели. А инструментом у них только отвертка, болгарка и пассатижи... |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А чего там считать то? Как по мне, я бы даже на 1 мгц запулил, не напрягаясь. А уж на 4,7Mhz XT тем более. Хоть на марс, хоть на юритер. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Космическая электроника |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |