Полигон-2

zOrg Тема выделена, как самостоятельный оффтоп. Отсюда topic/16044



Sleeper Grey написал:

[q]

Для (и фактически используя) MU90, по Википедии, Бобби Принц написал большую часть музыки к Doom

[/q]

easyjohn написал:

[q]

Sleeper Grey написал:

[q]

Для (и фактически ииспользуя) MU90, по Википедии, Бобби Принц написал большую часть музыки к Doom

[/q]

Не стыкуется с моими данными.
1. mu90 выпущена в 1996 году. Игры doom, doom2 вышли в 1993 и 1994 году соотвественно.

[/q]

Вспомнил, что это было Он описывал, как звучит его мелодия для секретного уровня Дума на Роланде и Ямахе (все-таки MU80, не 90)
- смысл в том, что его этот вопрос явно интересовал... а кроме Роланда и Ямахи, звучание на всем прочем его не интересовало

"During the development of DOOM II, a decision was made (by John Romero, I think) to include at least one Wolfenstein level. This song had been one of John Carmack's favorites in Wolfenstein, so I translated the FM file to a general MIDI file. The FM version had an instrument that sounded like footsteps (for soldiers marching), and I had to try to find a similar sound among the 128 standard instruments that make up the general MIDI standard. It turned out that the gunshot patch (general MIDI instruments include several sound effects) would work if I played a very low octave note for a relatively short time. One would call this "using an instrument patch by abusing it." The problem with doing this is that not all sound cards have the same effect when you abuse individual instruments. Such is the case here. On some wavetable synths, these "footsteps" last long enough that you begin to hear the richochet part of the gunshot. On the Roland Sound Canvas and the Yamaha MU-80, it does sound like many soldiers marching."

Сам я знаю только одно - на Ямахе Дум звучит намного выразительнее, чем Роланд. как будто группа панков "запиливает" в комнате Роланд очень сбалансирован... Что делает его ровным и предсказуемым.

Из текста следует, что MU80 он тоже держал наготове. А остальные, увы, просто сильно слабее. Во всем.

easyjohn написал:

[q]

Не, это довольно неплохой клон SB/WSS, но не редкая и не ценная.

[/q]

Ну, в принципе, я так и подумал. Просто на всякий случай написал.

easyjohn написал:

[q]

Могу предложить за нее немного денег

[/q]

Не, деньги не интересны! Но если Вам нужно,..... просто там, где приобрел эту лежала еще одна такая же! Могу приобрести ее для Вас и переслать.

Sleeper Grey написал:

[q]

Дум 2 прекрасно звучит на Роланде, на Ямахе, на на TB Pinnacle - привет. Дорогущая была карта, но инструменты сбалансированы на свой "лад". Барабаны в результате совершенно выбиваются. "Бдыщ", "Бдыщ".

[/q]

Не думом единым (все же специфичный, тяжелый ост)
За то descent2 мне на pinnacle нравится больше ямахи.

Кай написал:

[q]

Без сомнения, у многих из нас существует некая коллекция звуковых карт. Так же, существует некий "образцовый звук", пусть это будет заглавная из Doom2.

[/q]

В том то и дело, что лучше не дум - сложный ост, заточенный почти исключительно на канвас.
И тут начинается - каждый тащит свою любимую игру и сравнивает по ней. Общего знаменателя не получается.
Плюс ну вот плохо, скажем, pinnacle звучит на doom. Это что, показывает, что она хуже? Нет, в других играх она может будет лучше звучать.

Именно по этому я и сделал странички http://kawai.spb.ru/files/sound/
Но 1. качество семплов пока плавает (писал в разных условиях, иногда есть артефакты)
2. не все карты у меня есть.
Хотя примерно впечатление уже можно и по этим семплам составить.

Кай написал:

[q]

но Тyrian на MT-32 звучит нежнее, определённо, нужно записать и подарить Вам в коллекцию.

[/q]

Есть lapc, запишу на нем.
Zeliard надо будет добавить, уже просил кто-то.

easyjohn написал:

[q]

За то descent2 мне на pinnacle нравится больше ямахи.

[/q]

пока не слушал запись, - наверняка у него есть "коронные" композиции. Где он будет лучше других.

P.S.
Doom действительно трудный. Слушал одну мелкую DB, которая на удивление приятно сыграла несколько уровней "Еретика".
Но на Думе, первый же уровень, ужасно

[q]

Необходимо несколько и в разных жанрах:
- классический саундтрек, типа Warcraft II или Heroes II

[/q]

Классический - Quest for glory4. Поддерживает и GM, и LA одновременно.
Правда и звучит хорошо почти на всех картах.

[q]

- электронная музыка - например, Tyrian, X-COM: Ufo Defense

[/q]

Да ну, в тайроне такие треки, не поймешь, FM или GM играет.
Если говорить о электронной музыке то лучше первые два десцента.

[q]

- что-нибудь джазообразное, пример - Zoop

[/q]

[q]

- рок - это Doom, Duke Nukem 3D

[/q]

Дум - да, а дюк почти везде отлично играет, инструменты самые базовые видать.

[q]

Doom - E1M1
http://rghost.ru/56330529

[/q]

Пипец... Как беременной черепахе на хвост наступили...

[q]

Duke Nukem 3D - Stalker
http://rghost.ru/56330554

[/q]

А вот это - классненько.

Здравствуйте.


aleksej написал:

[q]

Dune II - Credits

[/q]

Ссылка к сожалению мертва.
Эта композиция явно заточена под MT-32 (по крайней мере если слушать из игры):
http://www.youtube.com/watch?v=1W2YvAEnIBU

Море реверба, хорошо звучащие ударные и перкуссия (не сильная сторона MT-32 как по мне), отличный баланс инструментов. Заточка уровня "почти что Akumajo Dracula под Sharp X68000".

Тем не менее очень хотелось бы прослушать данную композицию с Yamaha MU80, Roland SC55, SC-88. Но и другие девайсы также интересуют.

Вопрос по-моему снимается, так как нашел хорошую страничку со сравнением синтезаторов в популярных игровых тюнах:
http://www.wavetable.nl/?cat=4

Электрогитару в "Duke Nukem 3D Intro" так и не услышал - везде одна и та же волынка (можно похвалить GUS за старания). Значит так музыка написана.
Ударные, на мой слух, наиболее удачные у MU2000 - низкая бочка и высокий снейрдрам, как будто прямиком из industrial/metal музыки
Если у вас есть девайс, которого нет в списке, но который сможет сыграть это Интро лучше - прошу. Вот только...
easyjohn написал:

[q]

как их проигрывать

[/q]

я сам не знаю.

Genitivy написал:

[q]

Электрогитару в "Duke Nukem 3D Intro" так и не услышал - везде одна и та же волынка (можно похвалить GUS за старания). Значит так музыка написана.

[/q]

Какая в звезду электрогитара в панковской игрушке?! Там только панк-гитара может присутствовать, собсна, она и звучит. Раздолбанно, со всеми возможными и невозможными искажениями - ибо техно-панк стайл...

Genitivy написал:

[q]

Ударные, на мой слух, наиболее удачные у MU2000 - низкая бочка и высокий снейрдрам, как будто прямиком из industrial/metal музыки

[/q]

Почти так-же, только ярче и насыщеннее звучит TBS Pinnacle. И ноты "выговаривает" чётче, не "жуёт" и не "мылит" верхние частоты.

Genitivy написал:

[q]

Nvidia NV1 умиляет. Такой примитив Зато очень чистенько.

[/q]

Самый дешевый и неудачный звук, да еще и глючная эмуляция opl. Цифровал просто по приколу. Это первая видяха от NVidia, с 3д акселерацией, не совместимой с directx, которая, по какому-то странному недоразумению еще имела и звуковуху на борту. (А так же порты джойстиков от сеги сатурн!)


Genitivy написал:

[q]

Вот здесь в разделе Duke Nukem 3D очень интересно звучит "Gravis Ultrasound PNP (external player and utopia)". Панк-гитара и басуха - пианино. Сустейн странный, длинноватый. Можете пояснить что за Утопия такая?

[/q]

Utopia sound devision - известная фирма, специализировавшаяся на музыкальном софте в начале 90-ых.
Они разработали звуковые банки огромного (по тем временам) размера на 80-100 мб для GUS и AWE (когда типичный банк был 4-8мб), впервые применив стерео семплы 16-битного качества. Звуковые банки они продавали за немало денег.
Они же раскопали как можно подключить больше памяти на GUS PNP (и AWE? или awe уже наши товарищи?). Вот тут я по их схеме наращивал память link.
Но на моей страничке оцифрован не самый удачный вариант, для лучшего качества надо выбирать 16-битные инструменты в моно режиме. Я поже переделаю.

Кто "они" то?

easyjohn написал:

[q]

Кто "они" то?

[/q]

http://kawai.spb.ru/files/sound/

nongrato написал:

[q]

[q]

Кто "они" то?

[/q]

http://kawai.spb.ru/files/sound/

[/q]

Там с полсотни оцифровок. То, что "все они" звучат странно - я не поверю. Если какие-то вещи четко заточены под adlib или LAPC - то на нем они звучат идеально. Тот же monley island2, как хороший пример. С GM звуком все сложнее, но как минимум на SCC большинство игр звучит отлично сбалансированно.

Ты выбрал самые неудачные игры для прослушивания.

Амиги бы побольше семплов.

Another World, Flashback, тот же Cannon Fodder. А пока Turrican качну - сравню со SNES реаранж, ну блин..

Народ, а никто не гонял ESS карточки ? А то по докам у них какой-то свой собственный ESS FM
и ESS ADPCM. Хотя доки очень невнятные.

alecv написал:

[q]

Народ, а никто не гонял ESS карточки ?

[/q]

Было дело. ESS Solo-1 сильно басил, а ES1868 (конкретные цифры модели не помню) имел очень уж паршивенький звук, но это касается линейного выхода. Что же до синтеза, то 1868-й (имхо) имел схожее с SB звучание.

Надеюсь за некропостинг здесь не сильно карают?

Ну и быстро же я из диванных поклонников Roland MT-32 переметнулся в сторону ярых фанатов Yamaha DB50XG (а также MU2000, и остальных схожих по звучанию девайсов). Достаточно было узнать на что способен стандарт XG, и как хорошо звучит музыка сделанная под него с любовью (поклон в сторону Teck). Жаль конечно, что оно пришло так поздно, и великие компьютерные игры остались такими какие они есть.
Но и обыкновенный General MIDI также звучит неплохо, правда пришлось перелопатить немало композиций, среди которых... одна таки нашлась.
Есть такая известная игра, называется Duke Nukem 3D. И прежде чем easyjohn снова отправит меня на свою страницу я хотел бы сказать - не подходящая композиция для сравнений, тёзка. Intro - это жалкий примитив уровня Doom E1M1 (уж простите), в котором всего-то около семи инструментов, и от силы четыре одновременно звучащих. Заставлять звуковые карты играть электрогитару, чего она делать в принципе не может, считаю неправильно - она будет звучать убого везде. А с остальными инструментами справится любая мало-мальски приличная карта.
Хочу сказать, что в Дюке есть одна интересно написанная композиция, называется Stalker. Заранее скажу - реальных девайсов у меня никогда не было, нет и не будет. Можете ткнуть меня мордой в это, когда я стану заговариваться.
Однако, мне хватило записей, что сделал один добрый человек. И тут-то выяснилось, что:
AWE32 не имеет рабочего барабана (тыщ-тыщ, ну);
GUS играет будто бы моно, а оказалось стерео (посмотрел на уровни);
SC-55 звучит как экспериментальный техно из 80-х, слышны все инструменты, но они играют слишком раздельно;
Мой любимый Terratec WT64 (чем бы это ни было) - уже интересно, уже приятно, но звучание DB50XG мне нравится больше.

Ладно, всё это ерунда. Я хочу узнать, как заставить игру, в которой нет General MIDI, но в которой есть MT-32 играть музыку MT-32 через GMIDI-девайс. Есть ли хардварный или софтверный способ? Второй интересует больше.

easyjohn написал:

[q]

Если кто-то найдет оригинальные миди из дюка

[/q]

В GRP-файле (файл ресурсов игры) они лежали в первозданном виде. При извлечении утилитой GrpStudio не пострадали.
http://rghost.ru/8JfppZBfc
Надеюсь подойдут под определение "оригинальные". Иначе можете сами это провернуть:
Дюк у вас уже есть, нужно просто скачать GrpStudio http://dukerepository.com/utilities.php и выдрать их самостоятельно. Кстати, если глянуть DUKE3D.GRP в просмотрщике или HEX-редакторе, то видно, что создатели не парились, а тупо накидали миди внутрь безо всяких ухищрений.


easyjohn написал:

[q]

MonkeyIsland2

[/q]

Нда, не очень радостно звучит. Но там и мелодия сложная. Кстати, GM-версия OST (в оригинальности которого я сомневаюсь) звучит не так коряво, но этот выпяченный слэп-бас просто вымораживает. Между прочим и MT-32-версия OST также звучит отлично от игры. Паршивенько так. Если сравнивали ОСТ и игру, то поймете.

Есть такая игрушка как 4D Boxing, емнип, максимум могущая только в MT-32. Так вот, у одного голландского товарища в листинге замечена не только версия "SC-55 MT-32 Mode", но и "Yamaha DB50XG MT-32 Mode", и "Korg..."... и инструменты там абсолютно те же самые, только звучит мелодия по-другому.
Вот вы говорите, что для некоторых карт есть sysex-команды для ремапа инструментов, я там понимаю вы говорите про файлы с расширением SYX, которые понимают только некоторые роландовские карты?
Если интересно, вот ссылка:
http://www.wavetable.nl/?p=239
(человек явно не может совладать с мп3-компрессией, я такого ужасного звука не слышал с начала нулевых)
Кстати, там же есть и инициализирущий файл для GM-девайсов. Впервые вижу, что ГМ-синтезатор перед проигрыванием можно проинициализировать.

Genitivy написал:

[q]

Кстати, GM-версия OST (в оригинальности которого я сомневаюсь)

[/q]

Я то же сомневаюсь, скорее всего кто-то просто сконвертил, заменив номера инструментов.


Genitivy написал:

[q]

Между прочим и MT-32-версия OST также звучит отлично от игры.

[/q]

Что за версия, откуда и на чем она звучит отлично?

Genitivy написал:

[q]

но и "Yamaha DB50XG MT-32 Mode"

[/q]

Варианта три.
- это просто упоминание, что мол миди то для mt32, а мы его неродным gm играем,
- использован sysex от роланда
- использован родной sysex.
Товарищ есть на вогосах, можно у него самого спросить.

Genitivy написал:

[q]

я там понимаю вы говорите про файлы с расширением SYX, которые понимают только некоторые роландовские карты?

[/q]

О, сколько нам открытий чудных...
С точки зрения миди - sysex это некие расширенные команды, не для проигрывания, а для настройки синтезатора.
Будут ли они отдельным файлом или передаваться в начале миди - никакой разницы для синтезатора.
Понимаются они вовсе не только роландом, а почти всеми синтезами.
Но если для "обычного" сферического там может быть сброс GM, переназначение номера иструмента и т.п., то например в mt32 там можно было заливать свои семплы во встроенную память.


Genitivy написал:

[q]

Кстати, там же есть и инициализирущий файл для GM-девайсов. Впервые вижу, что ГМ-синтезатор перед проигрыванием можно проинициализировать.

[/q]

Это не проинициализировать, а сбросить на дефолт. Если предыдущая композиция меняла какие-то настройки, то, конечно лучше сделать GM или GS reset.

easyjohn написал:

[q]

Что за версия, откуда и на чем она звучит отлично?

[/q]

MT-32 версия саундтрека Monkey Island 2. Звучит не так как в самой игре, по крайней мере Opening, остальные не проверял. Конвертировано Томом Левандовски из Quest Studios.


easyjohn написал:

[q]

Другое звучание на чем конкретно?

[/q]

На всех миди-синтезаторах. И даже, о боже, на Roland GS SoftSynth из виндовс. В рипе из игры больше реверба, инструменты тише.
Сравните сами, необходимые ссылки у вас есть.

Genitivy написал:

[q]

Богохульствую - слушаю софтверные синтезаторы.

[/q]

Никогда не нравилось звучание софтовой ямахи - постоянное ощущение, что тебя бьют доской по-уху... Яркий пример: группа ударные, "тарельки" звучат, будто окромя сабвуфера никакие средства воспроизведения не задействованы вовсе.

А "глючок" весьма интересный получился, жаль - неповторимый. (причина - выше)

Продвинутые и в 90-ых умели накладывать эффекты на часть инструментов. Тот же esoniq elite, наприимер.
Но это все имеет относительное отношение к старым играм и их звуку.

Fe-Restorator написал:

[q]

сперва выдрать из игрухи нечто вроде midi-sources,

[/q]

Омг, Опять какие-то фантазии?
Нет никаких midi-sources. В 99% игр внутри лежат те же самые .mid или .xmi.
Грабятся любым приличным грабильщиком, Не говоря уж о том, что на сегодняшний момент все давно уже выколупано и выложено в сеть.
И не забывая о официальных релизах .mid многими игровыми компаниями в те времена.


Fe-Restorator написал:

[q]

Затем неторопливо обработать их в хорошем секвенсоре (и других прогах, по необходимости).

[/q]

Интересно, каких же "и других"?


Fe-Restorator написал:

[q]

Однако, вовсе не факт, что обработанную "мелоди" в виде тех-же сорцев удастся засунуть обратно в игру.

[/q]

Это возможно сделать. У тебя будут новые .mid или .xmi, содержащие дополнительные sysex команды управления твоим синтезатором. Скорее всего редактором ресурсов удастся влить их вместо старых. Во всяком случае для популярных игр типа дума/дюка и т.п., для которых уже есть редакторы ресурсов - можно.
Вопрос в том, что тогда эта версия игры будет играть "как надо" только у тебя. А на всех остальных синтезах - очень непохоже.

А главное - зачем это все делать, если можно просто сделать пресет на нормальном синтезаторе, с настройкой нужных эффектов и заменой инструментов, а потом запустить играть игру, скажем в досбоксе, и выводить миди через твой синтезатор с пресетом? Будет тот же эффект.

Например, я прямо сейчас могу сделать то же самое на внешнем roland sc-55. Запустить дум, вывести миди на роланд, на морде роланда выбрать для каждого канала более нравящиеся мне инструменты, настроить уровень эффектов (только общий, увы) и включить в игре музыку.


Fe-Restorator написал:

[q]

Да ещё и с претензией на повторимость на какой-нть ESS688...

[/q]

Ты собираешься пытаться проиграть миди оптимизированный под твой "крутой и фичастый" синтезатор, через fm-чип? Зачем? Что ты планируешь там услышать?

Нет, не подумай что я придираюсь специально к тебе. Но зачем же писать то, в чем ты слабо разбираешься?