Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » ищу даташит на микросхему |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Да видать это дело изымается из Интернетов - на любой приличный чип хрен чего есть, даже если он шел миллионными тиражами. Например - CT8920NBQ - в 208-выв. корпусе - полный молчок. ( Универсальный звуковой процессор, ставился в экстремально дорогие синтезаторы в начале 21-го века ). Внутри - полный ОПЛ-3 и полный семплер Куртцвейла на 28 мбайт ( ДОЗУ - внешнее ). |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июля 2014 20:44 Сообщение отредактировано: 5 июля 2014 20:48
А точно 837, а не 827??? http://www.genesyslogic.com/en...&2nd=7 А CT8920 - это заказной чип Creative Labs, вряд ли даташиты на заказные чипы в интернет кто-то выкладывал. Он ставился в "экстремально дорогой" sound blaster awe64 http://fotkidepo.ru/?id=photo:594481 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Точно 837 сейчас сфотать нечем. микросхема поддерживает CF, SD, MS, MS DUO на сайте производителя тоже что то не нашел даташита. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июля 2014 21:33 Сообщение отредактировано: 5 июля 2014 21:34
SL project написал: Это абсолютно нормально, сейчас большая часть даташитов идёт как Confidentional. на сайте производителя тоже что то не нашел даташита. То есть к тебе (если ты известный производитель) приходит чипвендор и говорит что он через полгода планирует наладить выпуск интересного чипана с такими-то характеристиками. Дальше устраивается аукцион "кто больше закажет", причем обязательно со значительной предоплатой. В результате два-три месяца производства (если чип выпустят вовремя) будет только по этим заказам. Первым получит тот кто в аукционе больше заказал. Заказать партию этих чипов у производителя просто нереально, потому как себе на склад никто не производит, а к тому моменту, как будут удовлетворены первоначальные заказы, уже будет такой же чип, но чуть лучше и чуть дешевле, поэтому закупать большую партию старого и дорого чипа никто не будет. Но после снятия с производства бывают стоковые продажи остатков, тогда и возможно утечка даташита, да и то вряд ли, потому как даташит всем дается после подписания NDA. а сам производитель публикует даташит только тогда, когда ему интересны и мелкие продажи. А это далеко не все производители. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dk_spb написал: Ну, не совсем так. Когда выпускается чип, первым делом все потенциальные покупатели получают даташиты и инженерные сэмплы. Производители железа не настолько рискованные ребята, чтобы конкурировать за неизвестный чип, не пощупав его, и не имея возможности проектировать устройства заранее под его выпуск. А уже потом начинаются торги за поставки. Скрывать даташит нет смысла, ибо он сам по себе - всего лишь руководство для сборщиков, помочь содрать чип конкурентам он никак не может. Под NDA идут даташиты заказных микросхем. Когда какой-нибудь Creative проектирует очередную звукашку-убийцу других звукашек, и не собираются продавать разработанные для нее чипы другим производителям, например. То есть к тебе (если ты известный производитель) приходит чипвендор и говорит что он через полгода планирует наладить выпуск интересного чипана с такими-то характеристиками. Дальше устраивается аукцион "кто больше закажет", причем обязательно со значительной предоплатой. В результате два-три месяца производства (если чип выпустят вовремя) будет только по этим заказам. Первым получит тот кто в аукционе больше заказал. Заказать партию этих чипов у производителя просто нереально, потому как себе на склад никто не производит, а к тому моменту, как будут удовлетворены первоначальные заказы, уже будет такой же чип, но чуть лучше и чуть дешевле, поэтому закупать большую партию старого и дорого чипа никто не будет. Но после снятия с производства бывают стоковые продажи остатков, тогда и возможно утечка даташита, да и то вряд ли, потому как даташит всем дается после подписания NDA. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
DrPass написал: Три раза ха. А откуда у Вас, если не секрет, подобные сведения? Когда выпускается чип, первым делом все потенциальные покупатели получают даташиты и инженерные сэмплы. Производители железа не настолько рискованные ребята, чтобы конкурировать за неизвестный чип, не пощупав его, и не имея возможности проектировать устройства заранее под его выпуск. Как и я работаете в "производителе" железа? А разговор простой "мы известные производители чипов, не хотите брать не пощупав - следующий!!!" Более того, для более-менее серъезного чипа (если это что-то типа упомянутого CT8920) производителям железа даже даташит не нужен, так как в комплекте к чипу идёт (или покупается или выдается постоянному клиенту/крупному покупателю) SDK с полной разводкой платы, часто корпуса и всем необходимым софтом (причем значительная часть низкоуровневого софта идет в предкомпилированном виде). И полные сорцы Вам никто не даст, так как за внесение доп. функционала/допиливание старого с Вас еще можно взять деньжат.... (Хотя это верно не для всех чипвендоров, у всех разная политика) А если Вы вдруг сами захотите с нуля спроектировать устройство по даташиту - Бог Вам в помощь. Пока Вы проектируете уже и чип снимут с производства, и Ваши конкуренты рынок завалят устройствами на этом чипане. Даже плату в большинстве случаев не переразводят, потому что всякие электромагнитные и температурные тесты резко увеличивают затраты. Бесспорно, если речь про какой-то универсальный процессор - картина несколько другая. Но если какой-нибудь SoC или чипсет для массовой узкозаточенной железки - так как я написал. >Скрывать даташит нет смысла, ибо он сам по себе - всего лишь руководство для сборщиков, помочь содрать чип конкурентам он никак не может. Конечно, именно поэтому многие китайские производители специально ставят компоненты без маркировки? имея даташит можно сделать аналогичный чип и продавать его чуть дешевле. Можно найти слабые стороны конкурента. И кстати, очень большое количество чипвендоров не имеют своих фабрик. Поэтому выдать кому-то сильно заранее инженерный сэмпл они просто не могут. Или не хотят (так как не собрав заказов с предоплатой они просто не размещают заказ на фабрике). |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июля 2014 1:50 Сообщение отредактировано: 6 июля 2014 1:53
dk_spb написал: Мы занимаемся промышленным оборудованием. Небольшое производство железа тоже есть - мы в том числе проектируем системы водо- и газоочистки, и соответственно под них изготавливаем управляющую автоматику. Мозги как правило на производных от STM32. Три раза ха. А откуда у Вас, если не секрет, подобные сведения? dk_spb написал: Ну, я допускаю, что это в каком-то случае может быть. Но это исключение, а не правило. У многих чипов, особенно на начальном этапе производства, бывают баги, "нюансы" и т.д. Брать его вслепую - означает серьезный риск загубить первые партии основанных на нем продуктов и свою репутацию как производителя качественного железа. Кому это надо? Даже производители всякого рода айфонов так не рискуют при выпуске новых моделей на очередных убер-процессорах, что уже говорить о менее массовых рынках. Также, не получив сэмплы/SDK/документацию заранее до выхода чипа (а они бывают доступны за полгода-год) - это означает выпустить свои устройства на этом чипе не на момент его выхода, а через полгода-год А разговор простой "мы известные производители чипов, не хотите брать не пощупав - следующий!!!" |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Мозги как правило на производных от STM32. Это многое объясняет. ничего узкоспециального. DrPass написал: Увы, на чипах Broadcom все работают именно так. И увы, это 80% TELCO рынка. Брать его вслепую - означает серьезный риск загубить первые партии основанных на нем продуктов и свою репутацию как производителя качественного железа. Кому это надо? Одна история когда их коммерческого директора повязали в штатах на мешке экстази, потому что он его подмешивал всем на мини-вечеринках, на которых подписывались договора, чего стоит.... >(а они бывают доступны за полгода-год) Это все ни о чем. leadtime на чипы в 6 месяцев это почти норма. Да и поймать внутренние баги в лабе практически невозможно. Только при живой эксплуатации вылезает. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » ищу даташит на микросхему |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |