Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   ищу даташит на микросхему
RSS

ищу даташит на микросхему

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 *
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Да видать это дело изымается из Интернетов - на любой приличный чип хрен чего есть, даже если он шел миллионными тиражами.
Например - CT8920NBQ - в 208-выв. корпусе - полный молчок. ( Универсальный звуковой процессор, ставился в экстремально дорогие синтезаторы в начале 21-го века ). Внутри - полный ОПЛ-3 и полный семплер Куртцвейла на 28 мбайт ( ДОЗУ - внешнее ).
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А точно 837, а не 827???
http://www.genesyslogic.com/en...&2nd=7

А CT8920 - это заказной чип Creative Labs, вряд ли даташиты на заказные чипы в интернет кто-то выкладывал.
Он ставился в "экстремально дорогой" sound blaster awe64 http://fotkidepo.ru/?id=photo:594481
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Точно 837

сейчас сфотать нечем.
микросхема поддерживает CF, SD, MS, MS DUO

на сайте производителя тоже что то не нашел даташита.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
SL project написал:
[q]
на сайте производителя тоже что то не нашел даташита.
[/q]
Это абсолютно нормально, сейчас большая часть даташитов идёт как Confidentional.
То есть к тебе (если ты известный производитель) приходит чипвендор и говорит что он через полгода планирует наладить выпуск интересного чипана с такими-то характеристиками. Дальше устраивается аукцион "кто больше закажет", причем обязательно со значительной предоплатой. В результате два-три месяца производства (если чип выпустят вовремя) будет только по этим заказам. Первым получит тот кто в аукционе больше заказал. Заказать партию этих чипов у производителя просто нереально, потому как себе на склад никто не производит, а к тому моменту, как будут удовлетворены первоначальные заказы, уже будет такой же чип, но чуть лучше и чуть дешевле, поэтому закупать большую партию старого и дорого чипа никто не будет. Но после снятия с производства бывают стоковые продажи остатков, тогда и возможно утечка даташита, да и то вряд ли, потому как даташит всем дается после подписания NDA.
а сам производитель публикует даташит только тогда, когда ему интересны и мелкие продажи. А это далеко не все производители.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
То есть к тебе (если ты известный производитель) приходит чипвендор и говорит что он через полгода планирует наладить выпуск интересного чипана с такими-то характеристиками. Дальше устраивается аукцион "кто больше закажет", причем обязательно со значительной предоплатой. В результате два-три месяца производства (если чип выпустят вовремя) будет только по этим заказам. Первым получит тот кто в аукционе больше заказал. Заказать партию этих чипов у производителя просто нереально, потому как себе на склад никто не производит, а к тому моменту, как будут удовлетворены первоначальные заказы, уже будет такой же чип, но чуть лучше и чуть дешевле, поэтому закупать большую партию старого и дорого чипа никто не будет. Но после снятия с производства бывают стоковые продажи остатков, тогда и возможно утечка даташита, да и то вряд ли, потому как даташит всем дается после подписания NDA.
а сам производитель публикует даташит только тогда, когда ему интересны и мелкие продажи. А это далеко не все производители.
[/q]
Ну, не совсем так. Когда выпускается чип, первым делом все потенциальные покупатели получают даташиты и инженерные сэмплы. Производители железа не настолько рискованные ребята, чтобы конкурировать за неизвестный чип, не пощупав его, и не имея возможности проектировать устройства заранее под его выпуск. А уже потом начинаются торги за поставки. Скрывать даташит нет смысла, ибо он сам по себе - всего лишь руководство для сборщиков, помочь содрать чип конкурентам он никак не может. Под NDA идут даташиты заказных микросхем. Когда какой-нибудь Creative проектирует очередную звукашку-убийцу других звукашек, и не собираются продавать разработанные для нее чипы другим производителям, например.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
DrPass написал:
[q]
Когда выпускается чип, первым делом все потенциальные покупатели получают даташиты и инженерные сэмплы. Производители железа не настолько рискованные ребята, чтобы конкурировать за неизвестный чип, не пощупав его, и не имея возможности проектировать устройства заранее под его выпуск.
[/q]
Три раза ха. А откуда у Вас, если не секрет, подобные сведения?
Как и я работаете в "производителе" железа?
А разговор простой "мы известные производители чипов, не хотите брать не пощупав - следующий!!!"
Более того, для более-менее серъезного чипа (если это что-то типа упомянутого CT8920) производителям железа даже даташит не нужен, так как в комплекте к чипу идёт (или покупается или выдается постоянному клиенту/крупному покупателю) SDK с полной разводкой платы, часто корпуса и всем необходимым софтом (причем значительная часть низкоуровневого софта идет в предкомпилированном виде). И полные сорцы Вам никто не даст, так как за внесение доп. функционала/допиливание старого с Вас еще можно взять деньжат.... (Хотя это верно не для всех чипвендоров, у всех разная политика)
А если Вы вдруг сами захотите с нуля спроектировать устройство по даташиту - Бог Вам в помощь. Пока Вы проектируете уже и чип снимут с производства, и Ваши конкуренты рынок завалят устройствами на этом чипане. Даже плату в большинстве случаев не переразводят, потому что всякие электромагнитные и температурные тесты резко увеличивают затраты.
Бесспорно, если речь про какой-то универсальный процессор - картина несколько другая. Но если какой-нибудь SoC или чипсет для массовой узкозаточенной железки - так как я написал.

>Скрывать даташит нет смысла, ибо он сам по себе - всего лишь руководство для сборщиков, помочь содрать чип конкурентам он никак не может.
Конечно, именно поэтому многие китайские производители специально ставят компоненты без маркировки?
имея даташит можно сделать аналогичный чип и продавать его чуть дешевле. Можно найти слабые стороны конкурента.


И кстати, очень большое количество чипвендоров не имеют своих фабрик. Поэтому выдать кому-то сильно заранее инженерный сэмпл они просто не могут. Или не хотят (так как не собрав заказов с предоплатой они просто не размещают заказ на фабрике).
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Три раза ха. А откуда у Вас, если не секрет, подобные сведения?
Как и я работаете в "производителе" железа?
[/q]
Мы занимаемся промышленным оборудованием. Небольшое производство железа тоже есть - мы в том числе проектируем системы водо- и газоочистки, и соответственно под них изготавливаем управляющую автоматику. Мозги как правило на производных от STM32.


dk_spb написал:
[q]
А разговор простой "мы известные производители чипов, не хотите брать не пощупав - следующий!!!"
[/q]
Ну, я допускаю, что это в каком-то случае может быть. Но это исключение, а не правило. У многих чипов, особенно на начальном этапе производства, бывают баги, "нюансы" и т.д. Брать его вслепую - означает серьезный риск загубить первые партии основанных на нем продуктов и свою репутацию как производителя качественного железа. Кому это надо? Даже производители всякого рода айфонов так не рискуют при выпуске новых моделей на очередных убер-процессорах, что уже говорить о менее массовых рынках. Также, не получив сэмплы/SDK/документацию заранее до выхода чипа (а они бывают доступны за полгода-год) - это означает выпустить свои устройства на этом чипе не на момент его выхода, а через полгода-год :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Мозги как правило на производных от STM32.
Это многое объясняет. ничего узкоспециального.


DrPass написал:
[q]
Брать его вслепую - означает серьезный риск загубить первые партии основанных на нем продуктов и свою репутацию как производителя качественного железа. Кому это надо?
[/q]
Увы, на чипах Broadcom все работают именно так. И увы, это 80% TELCO рынка.
Одна история когда их коммерческого директора повязали в штатах на мешке экстази, потому что он его подмешивал всем на мини-вечеринках, на которых подписывались договора, чего стоит....

>(а они бывают доступны за полгода-год)
Это все ни о чем. leadtime на чипы в 6 месяцев это почти норма.
Да и поймать внутренние баги в лабе практически невозможно. Только при живой эксплуатации вылезает.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 *
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   ищу даташит на микросхему
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS