Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   386DX
RSS

386DX

Проблемы с материнкой

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Суть такова: мать UNICHIP 386 WB 367C REV.1.0 (схема на t99) отказывается запускать без планок SIMM-30 с 9 чипами. Планки нашел, установил по схеме, материнка стала стартовать, вот только Extended Memory она не видит. Тест памяти в биос отсчитывает только 640КБ и в таблице AMIBIOS пишет Ext. Memory Size 0 KB. DOS собственно тоже память не видит. Посоветуйте, с чего начать
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Всякие кэширования в биосе включены, поэтому и не видит. Для подобных плат это так.
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Что-то в БИОСе нужно отключать?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
все что слово shadow сделать disable ;)
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
А у меня точно такое было когда я от платы 386 поставил биос в мамку от 486 :biggrin:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
VaultBoy Надо отключить не кэширование, а Shadow BIOS. Иначе 384К используется под "быструю" копию BIOS.

А вообще лучше поставить 2-й мегабайт, или 4Mb SIMM.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
На деле И кэширование, И Shadow BIOS. Они все память отбирают. (в 1-м посте я имел ввиду именно это, не детализировал только).
--
А вообще старые (286-486-е) биосы - штука практически не документированная. По крайней мере мне детальное описание настроек не попадалось. Так что применяем метод научного тыка...
Guest
Гость

Ссылка

На некоторых мамках, помимо "теней", встречалось:
High memory (re~)mapping
Use memory mapping
Reserve high memory
RAM translate mode: Remap
Extended memory(~ RAM) Enabled/Disabled
EXT mem = reserve

Одна из этих строчек частенько присутствует в биосе и отвечает за режим работы верхней памяти, тех самых 384К. Нужно соответственно настраивать сей параметр.
Сейчас на форуме
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Собственно пробовал по отключать разное - все так же.
На данный момент настройки такие:

SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
9- чиповые - это Parity - соответственно его нужно отключить и запустится с 8-чиповыми.
Guest
Гость

Ссылка

Above 1mb memory test = выключи, лишнее.
AUTO CONFIGURATION = интересный пункт, понять-бы "чаво означает"...
Fast Gate A20 = включить
Cache memory select = какие опции у этого пункта? Наверняка он повлияет на Definition of block № на следующем экране.
Насколько понимаю логику того биоса:
1) зохавать ВСЕ 384К по-умолчанию.
2) выделить из зохаванного 2 блока, коие "хаваться" не будут. По базовому адресу и размеру сегмента. В эти блоки стоит прописать "RAM-окно" черепашки, например.

IO recovery time == 1atclock - мало для 386. Поставь 3..5. После настройки остальных параметров поиграешься и с этим, он зависит от соотношения частот проца и шины.
AT bus clk == CLK2/10 - не вполне понимаю, что значит 2/10. Погляди сие по инструкции или опытным путём установи, при каких значениях параметра достигаются 8, 10 и 12 МГц на ISA-шине. Чем выше, тем шустрее работа.

UPD. Да и клавиатурку я-бы подразогнал.
Typematic RATE пункты. Задержка = 250, чарсек = 30. Пригодится для DOOM-а. ;) Насчёт "программирования" не уверен, но поиграйся после настройки компа... Похоже, это под специфичные дрова отдельных моделей "клав и джойстиков" писано, не всякий драйвер умеет менять настройки железа "на-лету".
Сейчас на форуме
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Auto Configuration - подсказка на F1 гласит - "The Bus Clock, DRAM & SRAM Wait States will be programed automatically"
Cache memory select - от перемены ничего не меняется в настройках чипсета
IO recovery time - можно поставить только 1atclock и 2atclock

Погуглив немного, прочитал что CLK2/10 - это две скорости CPU делить на 10, 4мгц вроде
Guest
Гость

Ссылка

VaultBoy написал:
[q]
Погуглив немного, прочитал что CLK2/10 - это две скорости CPU делить на 10, 4мгц вроде
[/q]
Забавная арифметика. ;) Скорее всего это переводится как "вторые часы/10". Понять-бы, чему именно равно сие соотношение... И почему именно на 10, а не на 3, например? Или 10 - это запись в бинарной системе счисления? Должно быть 8МГц, по-умолчанию. И поднять можно до 10, 12 и 16МГц, последнее число для 386-х - редкость.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
CLK2 - на 386-м обычно равна удвоенной частоте процессора. Тут (если это 386DX 40 MHz) 40*2 = 80 МГц. Соответственно, CLK2/10 = 8 МГц - всё правильно.
По крайней мере, я так понял из вот этого обсуждения:
http://www.vogons.org/viewtopic.php?p=209393
Guest
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
CLK2 - на 386-м обычно равна удвоенной частоте процессора
[/q]
Возможно. Только зачем так выпендриваться-то было производителям железа? Ведь, не удваивали-ж они частоту проца, в реалии, и не делили её после спецом для шины... Механизм частотного преобразования был иной, не соответствующий формуле.

PS. Впрочем, если по-формуле, то: CLK2/8==10MHz, CLK2/6==12MHz, CLK2/5==16MHz с некоторой степенью округления для дробных результатов. Поможет при выборе настроек биоса.
Сейчас на форуме
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
VaultBoy написал:
[q]
[/q]
Надеюсь у вас всё получилось.
Схожую плату седня купил на рынке. Без 4мб озу показывать ниче не хотела.
Потом ожила и тьфу-тьфу нормально.
Винт на 850мб подключил. Хотя показал 811мб. :-)
Тестанул дисководы.
Вот жаль системника нет :-)
-----------

Все настройки(почти все) есть в биосе.

Прикрепленный файл (tmp_386dx40-2362238732.jpg, 302052 байт, скачан: 19 раз)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Если нужно,то кину фотки менюшек биоса.

Прикрепленный файл (tmp_P1010011-1207903602.JPG, 309011 байт, скачан: 19 раз)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
Винт на 850мб подключил. Хотя показал 811мб. :-)
[/q]
Правильно показал, ибо он и есть 811 - просто производители винтов считают ёмкости своих изделий не теми мега/гигабайтами, что производители софта :) Т.е. 850000000 байт/1024/1024=~810.6 мегабайт.
BTW, биос этой матери понимает LBA или ECHS aka LARGE, если увидел винт 512MB+ целиком?
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Anderson1 написал:
[q]
[/q]
Действительно так )
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
Схожую плату седня купил на рынке. Без 4мб озу показывать ниче не хотела.
[/q]
Это не удивительно, проц ведь DX, а ему надо либо 4 планки минимум, либо все 8 - другого не надо. С миниум 2-мя планками работают только 386SX.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Silent Breeze написал:
[q]
[/q]
Да. Все необходимо вспоминать. 'Кадр за кадром'. ))
У меня была плата с sx33,sx40 и dx40.
Эт еще ладно. Вче быстро отладить удалось. Обожаю стандартные материнки,которые штамповали сотнями тыщ :-)
Ниче непривычного,вроде acer'ов и прочих мп с поддержкой ps/2(keyb,mouse).
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Наконец-то дотянулись руки написать. Попал в руки пакет с 30 пиновыми планками памяти, набрал 3 чиповых 8 штук по 1мб и, о чудо - все определилось и заработало - 7808кб. Подобрал периферию, так что машина уже вполне рабочая, осталось разобраться с мелочами. Например, установил Trident TVGA 9000, она при перезагрузке часто загружается в ч/б режиме. Причем, у меня есть три таких карточки: TVGA 9000c, 9000b, 9000i-3. Везде такая же проблема. Это как-нибудь лечится?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Везде такая же проблема. Это как-нибудь лечится?
[/q]
Да, лечится. Необходимо заизолировать (откусить) 12-ю "ногу" DB-15 разъёма на видеокарте. Если смотреть на разъём со стороны брекета, это вторая справа, нижний ряд. Возможно потребуется "заземлить" 11-ю ногу, это, соответственно - первая, справа, нижний ряд, но в этом случае, видеокарта абсолютно все мониторы будет считать цветными.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
VaultBoy написал:
[q]
[/q]
Упс! А должно показывать 8064к. Остальное 128к - кэш. В сумме 8192 должно быть.
Проблемка есть.
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
Ладно с памятью разберемся еще. Пока хватает с лихвой, вин95 ставить не будем.

Откусить и заземлить это конечно хорошо, но как подобраться к контактам на карточке. Получится, если я в кабеле эти один-два контакта откушу?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Получится, если я в кабеле эти один-два контакта откушу?
[/q]
Да, конечно. Но 11-ю "ногу" откусывать не надо. Только 12-ю. Электротехника — это наука о контактах. :)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
VaultBoy написал:
[q]
[/q]
Любопытно с памятью.
Если у меня выдает 7808, то обязательно хардвейрная трабла. Чаще всего,что-то с иде-контролером. С батарейкой.
Грузиться нжмд не будет,а нгмд с ошибкой.

Хм....
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Вот тут: http://nostalgy.net.ru/util.shtm - есть утильки, которые могут решить данный вопрос софтово, т. е. принудительно меняют режимы.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
VaultBoy написал:
[q]
[/q]
У меня в ч/б режиме грузится лишь при переключении одного из 4х дип переключателей.
Oak Technology ISA Video Card EGA VGA ,есть такая в коллекции.

Еще вроде есть Orchid,но там я переключателями не баловался. Цветное изображение выдает.
Трайдент был оч давно и стоял на четверке,поэтому ньюансов таких уже не помню.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Да всё нормально у Вас с памятью. Показывает 7808 потому что 384 резервируется под Shadow-память (384 КБ) в которую копируется основной BIOS и VGA BIOS из соответствующих ROM (для ускорения). Эту опцию можно выключить в установках CMOS. 384+7808=8192. Могу вилку подарить - лапшу с ушей снимать. Кэш память к основной не имеет никакого отношения, она вообще SRAM микросхемами набрана. И да, STIW прав, на "Трайденте" проблему с определением типа монитора можно решить софтово, без кусачек. Но лучше - кусачками (паяльником), это надёжнее.

Да, и если брать драйверы-утилиты, то лучше "родные". http://files.mpoli.fi/hardware/DISPLAY/TRIDENT/TUTIL450.ARJ

SMONITOR.EXE она называется, хотя я мог и подзабыть. :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Насколько помню, старые Trident-ы не понимают DDC, поэтому и путают тип дисплея.
Надо или брать старый VGA дисплей, который не умеет DDC а честно выставляет старинные ID0..3 или менять VGA-шку.
Какой-нибудь Acumos AVGA1 уже понимает DDC и работает нормально.
VaultBoy
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2009
А вообще, чисто теоретически, известно с чем этот баг связан? Вроде в сети есть упоминания о схожей проблеме с тридентом. Может видеопамять или биос поковырять?

UPD: Долго пост писал, не увидел :)
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Кай написал:
[q]
Но лучше - кусачками (паяльником), это надёжнее.
[/q]
Неправославно антикварную видяху девственности лишать... ;)

Кай написал:
[q]
SMONITOR.EXE она называется
[/q]
О! Да! Точно!!! Где-то оно у меня валялось... В автозагрузку вешаем - и вуаля!
Guest
Гость

Ссылка

VaultBoy написал:
[q]
Может видеопамять или биос поковырять?
[/q]
Ковырять придётся кристалл тридентовского чипа. Сумеешь?
Оторвать "ногу разъёма" на порядок проще.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Можно сделать переходник HDB15 VGA-папа (c вечно-цветными ID для карты) на VGA-маму в монитор.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Неправославно антикварную видяху девственности лишать...
[/q]
Зато - кошерно отломать 12-ю ногу на современном VGA разъёме-папе современного же мониторного шнура.

---
Вот что за парадокс, все кричат "врачебная тайна", а случись обрезание - таки весь город знает!
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Так как новой темы вопрос, наверное, недостоин - отпишусь здесь. Материнка 386DX Zida. При включении - шахматный экран с мигающими кое-где квадратиками (похоже на попытку инициализировать VGA как CGA?)? БИОС AMI - стопорится на коде 40 (Ready to disable gate A 20) клава сбрасывается, но на NumLock не реагирует. KBC? Хотя ошибку его БИОС не пишет явно и код 04 проходит без проблем.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Сам KBC оказался рабочий. Но все-равно его для диагностики полезно на панельку перенести... Интересно, что если поставить Trident в 16-и битном режиме, то все стопорится на коде 2C, а в 8-и битном режиме проходит до 40. Или где-то что-то в обрыве, или чипсет чудит. Странно, что клавиатура не работает и на разъеме постоянные уровни, но согласно кодам БИОС контроллер говорит, что с инициализацией все Ок. Такое впечатление, что в нем весь ввод-вывод почему-то не работает, хотя с шиной общение идет нормально... Чипсет у материнки OPTI 495XLC Биос на всякий прилагаю - вроде, в местном архиве такого еще нет.

UPD Включил без KBC, но материнка все-равно как-бы его тест проходит и даже по кодам загружается на несколько пунктов дальше. Там мудреная цепочка перед KBC из двух последовательных 74245,идущих непосредственно на шину процессора. Похоже, без ЛА тут дальше делать нечего...

Прикрепленный файл (Xlcorig.BIN, 0 байт, скачан: 27 раз)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
А попадались кому-то тройки DX, которые не стартуют без кэш-памяти? На этой плате почти весь кэш оказался битый, а панельки почти рассыпались, поэтому проверку делал без кэш-памяти. Мне такие не попадались, но такие, которые без KBC стартуют и доходят до 50-х пост-кодов тоже не встречались ))

Фото аналогичной платы с инета:

Прикрепленный файл (386dx2.jpg, 0 байт, скачан: 28 раз)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Вот так плата стартует с CGA. Символы при старте могут быть разные, но фон одинаковый.

P.S. Прям БК 0010 какой-то ))

Прикрепленный файл (386chess.jpg, 0 байт, скачан: 25 раз)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Итак, результат ремонта - все заработало. Проблема была в формировании сигнала -SMEMW из -MEMW. -SMEMW был практически всегда в 1 (т.е. в пассиве). За его формирование отвечает чип SN74F125N, находщийся над чипами кэша. Кстати, две (три?) битые микросхемы кэша находились под ним. Похоже, что кислота подъела чипы. Какой-то особо агрессивный вид. Визуально на выводах было только немного зелени. Вообще, выход из строя от кислоты именно чипов в моей практике встречается нередко, особенно в калькуляторах, которые оставили с батарейкой. Есть и двойка с погибшей от кислоты "палкой", отвечающей за IDE... Тут ремонт оказался достаточно простым - чип копеечный.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   386DX
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS