Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не удается запустить Am486 DX2-80
RSS

Не удается запустить Am486 DX2-80

И прочие вопросы по нему (разгон, производительность и т.д.)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
486-gio-vt2




Spring Circle P2C




C горем пополам запустил 486-gio-vt2 путем извлечения всех перемычек JK1, JK2, JK3, JK4, но скорость такая что POST проходит две минуты, все очень медленно.
Частоту пишет 32 mhz (по ощущениям 5 mhz) . Еще стоял пароль на BIOS, перемычкой и батарейкой не снимался, получилось убрать только с помощью сервисного пароля. Думаю, что проблема в RN20, RN21, RN22, как настроить не знаю.


Spring Circle P2C вообще не получается запустить, не могу найти manuals.


Комментарий модератора:
Напоминаю п. 3.5.2 правил форума - картинки не более 800х600, и не более 100 КБ на каждую. Картинки заменены на кликабельные превьюшки. (uav1606)


Прикрепленный файл (Fic 486-gio-vt2_01_web.jpg, 0 байт, скачан: 23 раза)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Назначение джамперов: http://stason.org/TULARC/pc/mo...BlPf_l_tnM
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Хм, а 486-gio-vt2 интересная мать. Если надумаешь продать - напиши в приват мне.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
486-gio-vt2 пробовал все комбинации, толку ноль, RN20, RN21, RN22 не знаю как их настраивать.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Type          RN20            RN21            RN22        JC5      JC6
------------------------------------------------------------------------
CX486S    Not installed   Installed       Installed       Open     Open
80486SX   Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
CX486DX   Not installed   Installed       Installed       Open     Open
80486DX   Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
AM486DXL  Installed       Not installed   Not installed   Open     Open
80486DX2  Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
P4S       Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P23S      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P24C      Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24CT     Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24D      Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24S      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P24T      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
В списке нет Am486 DX2-80, значит работать не будет?

Сейчас настроена на i486DX - не запускается.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ох, ну лентяи. А подумать? А изучить процессоры, с которыми возишься?

Dx2-80 от dx2-66 отличается только частотой. Множители одинаковые.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Да я все понимаю, но все портит "тайна черного экрана", при выставлении перемычками 80486DX2.

Укажите по фото где я ошибся.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Смотрите на блок PS1 - для подачи 3.3V на проц указано значение Installed, а проц именно 3.3V
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Еще неплохо проверить питание приходящее с б.п. - может банально не тянет уже.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
Еще неплохо проверить питание приходящее с б.п. - может банально не тянет уже.
[/q]
Блок проверял на материнской плате с CELERON 333.


skoroxod написал:
[q]
Смотрите на блок PS1 - для подачи 3.3V на проц указано значение Installed, а проц именно 3.3V
[/q]
Setting
PS1

3.3v
Installed

5v
pins 1 & 2, 3 & 4, 13 & 14, 15 & 16 closed


Как понимать "instaled" ? (без перемычек)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Наоборот, установлена.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Значит, нужно забить всю площадку PS1 перемычками?

На каких ногах, можно проверить подаваемое напряжение на процессор ?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Как понимать "instaled" ? (без перемычек)
[/q]
...а Вам не кажется, уважаемые коллеги, что PS1 это разъём для опционального VRM модуля? :) Потому как Closed это как-раз, когда надет джампер.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Кай написал:
[q]
...а Вам не кажется, уважаемые коллеги, что PS1 это разъём для опционального VRM модуля? :) Потому как Closed это как-раз, когда надет джампер.
[/q]
Похоже на правду...

Не вижу на плате 3 вольт.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Блин, тогда, действительно, только 5-вольтовые будут на ней работать.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...вот и буржуи со мной согласны:
[q]
"Important: If using a CPU with 3.3 V core voltage, a suitable voltage regulator has to be mount on the connector directly above the cpu socket!
The board does not allow for selection of the core voltage with jumper!
So the place on your board marked with PS1 is not for setting a jumper but for installing a voltage regulator!"
[/q]
С другой стороны, если выяснить распиновку "гребёнки" PS1 можно VRM заколхозить самостоятельно, например, так: http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/misc/lacuna_vrm/

А оригинальный там вот такой: http://ay.by/lot/redkij-modul-...06597.html
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
5v
pins 1 & 2, 3 & 4, 13 & 14, 15 & 16 closed

после прозвонки тестером получается, что контакты

2, 4, 13, 15 подают напряжение 5в на контакты 1, 3, 14, 16, значит нужно на них вместо 5в подать 3в.

Самый простой способ который пришел в голову (плохо разбираюсь в электронике) взять три диода, последовательно спаять, величина падения составит 1,8 вольта, подать 3.2в на контакты 1, 3, 14, 16.

Какие будут соображения по этому поводу?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Какие будут соображения по этому поводу?
[/q]
Лучше интегральный стабилизатор использовать. Как в моём сообщении чуть выше. Иначе рискуете спалить процессор. Диод не слишком-то линейная штука.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Интересно, сложно переделать ATX блок питания в AT?

В ATX уже есть напряжение 3.3в.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Сам блок? Сложнее. Проще vrm свой сделать.
Но можно переходник atx-at найти, подключить черех него мать, и снять с б.п. 3v.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Просмотрев фото переходников пришел к выводу что проще переходник спаять, к тому же вещь в хозяйстве полезная.
Мой AT блок питания очень старый и деталей внутри не распаяна половина, в общем качество оставляет желать лучшего.
А ATX у меня есть целых 5 штук.


easyjohn написал:
[q]
Хм, а 486-gio-vt2 интересная мать. Если надумаешь продать - напиши в приват мне.
[/q]
И что в ней интересного, как по мне типичная материнка под socket 3 без излишеств. Разве что пароль перемычкой и батарейкой не снимешь. :biggrin:

Интересно как она у меня вообще запустилась без питающего напряжения, 5в я джамперами не выставлял? :(

Spring Circle P2C эту придется в утиль списать, без manual не реально запусить :frown:
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Интересная для меня - не значит интересная для других. :)
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Интересна, интересна! Обычно материнки с Влб не имеют встроенного IDE и FDD
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Piligrimm1976 написал:
[q]
Обычно материнки с Влб
[/q]
И что это такое? :(

Только сильно не пинайте, я новичок в этом деле. :)
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
черный разъем с коричневым продолжением, на вашей материнке их 2
так вот, на материнках с такими удлиненными разъемами обычно отсутствуют "иголочки" для подключения жестких дисков и флоппи-дисковода, а у вас есть
обычно, один из таких разъемов занимают соответствующей платой для подключения жестких дисков и флоппика, а поскольку на этой материнке уже есть возможность
подключения жестких дисков и флопаря, то в них(разъемы) можно воткнуть что нить более интересное


короткий черный - ISA 8 bit
длинный черный - ISA 16 bit
длинный черный с коричневым - VLB (VLBus) - 32 bit

мне тоже все на пальцах объясняли
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
В данном случае это не критично, т.к. обычно vlb слотов три на матери (больше не бывает, меньше реже).
Т.о. что мать с 2-мя vlb и набортным ide, что с 3-мя vlb и один из них занят ide - одна фигня.
У меня вот есть редкая acer, где 3 vlb, все 8 isa и еще набортный ide, вот это уже очень выгодно.
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
easyjohn прикольно, есть возможность для развития
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Piligrimm1976 написал:
[q]
черный разъем с коричневым продолжением, на вашей материнке их 2
так вот, на материнках с такими удлиненными разъемами обычно отсутствуют "иголочки" для подключения жестких дисков и флоппи-дисковода, а у вас есть
обычно, один из таких разъемов занимают соответствующей платой для подключения жестких дисков и флоппика, а поскольку на этой материнке уже есть возможность
подключения жестких дисков и флопаря, то в них(разъемы) можно воткнуть что нить более интересное


короткий черный - ISA 8 bit
длинный черный - ISA 16 bit
длинный черный с коричневым - VLB (VLBus) - 32 bit
[/q]
Спасибо за информацию.

Мне бы для начало просто запустить и поставить ось, будет первым компьютером мною собранным на socket 3. В рабочем состоянии есть только Penium 2 333mhz. Есть еще socket 7 VA-503+ но без процессора.

Через несколько дней доберусь домой, поищу разъемы и начну делать переходник, если попаду в город то может прикуплю запчастей на VRM (буду учиться паять).

Как все сложно со старым железом, жесть! :)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Со старым железом было все просто. Пошел в магазин, купил, поставил, все работает.
А ты пытаешься совместить разные эпохи, vlb мамку (преимущественно 5v) и более новый 3v проц, плюс без комплекта vrm, по этому и сложности всякие вылезают.
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
сложности всякие вылезают
[/q]
Что такое "армянский комсомол" знаеш?
1) В утиль мать не надо- найдется мануал.
2) врм- там деталей на 1бакс от силы- подкати к знакомому дружащему с паяльником
3) после пайки первого переходника АТХ-АТ перекрестился и выкинул все блоки питания АТ китайско-подвальные, только бренды оставил.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Да откуда ему знать, в 33 года, если VLB уже озадачивает... :)

Армянский комсомол не ищет лёгких путей, а сначала создаёт трудности и только потом мужественно их преодолевает.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Piligrimm1976 написал:
[q]
длинный черный с коричневым - VLB (VLBus) - 32 bit
[/q]
Неверно. Это ISA16 + VLB. Шина VLB висит непосредственно на процессоре, фактически - продолжение процессорной шины.


easyjohn написал:
[q]
В данном случае это не критично, т.к. обычно vlb слотов три на матери (больше не бывает, меньше реже).
Т.о. что мать с 2-мя vlb и набортным ide, что с 3-мя vlb и один из них занят ide - одна фигня.
[/q]
Эта "фигня" сильно зависит от разводки дорог на матери. Обычно, все три разъёма велобаса разведены параллельно (аки таковые на SCSI-шлейфе), и в последнем (крайнем, дальнем от процессора) разъёме большинство карточек не работало или жутко глючило. Особенно при наличии карточек в первых двух разъёмах. Де-факто, один из трёх разъёмов оказывался технически неиспользуемым...
Если тот "диско-контроллер" распаян на матери несколько с иной разводкой, можно надеяться на нормальную работу остальных слотов. Неплохо было-бы!


Takedasun написал:
[q]
RN20, RN21, RN22 не знаю как их настраивать.
[/q]
Это площадки под резисторные сборки, погляди, на матери такие уже распаяны: RN10, RN11 и т.п. Настраивать их не нужно, а установить нужных номиналов - неплохо-бы. Которых номиналов - не знаю, нужно искать в инете.
Влияют-ли они на питание проца 3/5 вольт - тож не знаю.
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Оффтопик: Оффтопик: Кай, В Вашем знании вопроса не сомневался :biggrin:
мне 34 знаю и то и другое
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Эта "фигня" сильно зависит от разводки дорог на матери.
[/q]
От разводки самой матери.

Fe-Restorator написал:
[q]
Обычно, все три разъёма велобаса разведены параллельно
[/q]
Обычно? Можно подумать существовал какой-то другой вариант :)

Fe-Restorator написал:
[q]
и в последнем разъёме большинство карточек не работало или жутко глючило.
[/q]
Нет, в большинстве случаев все три слота нормально работали (хоть бы и с waitstate). А в редких случаях глючили.
Причем что тогда, что сейчас, из имеющихся у меня 4-5 vlb матерей, все работают с 3-мя влб без проблем.

Fe-Restorator написал:
[q]
Де-факто, один из трёх разъёмов оказывался технически неиспользуемым...
[/q]
Ну не было такого. Если бы все три не были рабочими их бы просто не разводили.
Не надо возводить отдельные случаи глюков в ранг правила.

Fe-Restorator написал:
[q]
Если тот "диско-контроллер" распаян на матери несколько с иной разводкой, можно надеяться на нормальную работу остальных слотов. Неплохо было-бы!
[/q]
Он может оказаться вообще разведенным чисто на isa16 и толку тогда? :)

Fe-Restorator написал:
[q]
Которых номиналов - не знаю, нужно искать в инете.
Влияют-ли они на питание проца 3/5 вольт - тож не знаю.
[/q]
Скорее всего нулевики, т.е. просто накоротко все ноги.
Не влияют, только тип/множитель задают.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Он может оказаться вообще разведенным чисто на isa16 и толку тогда? :)
[/q]
Надо глядеть даташит на VIA-чипсет. Этот контроллер может вовсе не висеть ни на isa, ни на vlb, хотя адресоваться он будет как будто прицеплен к одной из них.

easyjohn написал:
[q]
Скорее всего нулевики, т.е. просто накоротко все ноги.
Не влияют, только тип/множитель задают.
[/q]
Эти сборки устроены на манер расчёски: одна нога - вход и 4..32 ноги-выхода, в разрыв каждой вставлено по резюку, причём одинакового номинала. Которым образом это может задавать какие-либо множители?
Да и зафиг такие извращения с номиналами - впаять простые джампера тогда - и делу конец!
Зато понизить напругу на полвольта такая сборка теоретически могла-бы, и ток выдержала-б... Вновь повторю: я не знаю, сделано-ли именно таким способом питание проца, вообще не изучал сей вопрос. Мож, это тупо терминаторы для шины кеша, например... :14:

easyjohn написал:
[q]
Нет, в большинстве случаев все три слота нормально работали (хоть бы и с waitstate). А в редких случаях глючили.
Причем что тогда, что сейчас, из имеющихся у меня 4-5 vlb матерей, все работают с 3-мя влб без проблем.
[/q]
Видимо, мне попалались сплошные "чипсы", глючили даже с двумя карточками, а с тремя отказывались работать вообще. Никакие вэйтстэйты не помогали.
Жаль, не сохранил я тех плат, щас-бы задарил их тебе под строгое обещание заставить их стабильно работать... :)
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Надо глядеть даташит на VIA-чипсет. Этот контроллер может вовсе не висеть ни на isa, ни на vlb, хотя адресоваться он будет как будто прицеплен к одной из них.
[/q]
Не, такого не может быть. Или одно или второе. мультяхи всегда висели на какой-либо шине за северным мостом, посмотри схемы архитектур более поздних мамок.


Fe-Restorator написал:
[q]
Эти сборки устроены на манер расчёски: одна нога - вход и 4..32 ноги-выхода, в разрыв каждой вставлено по резюку, причём одинакового номинала.
[/q]
Еще раз - что такое нулевое сопротивление знаешь?


Fe-Restorator написал:
[q]
Которым образом это может задавать какие-либо множители?
[/q]
Вот именно таким.


Fe-Restorator написал:
[q]
Вновь повторю: я не знаю, сделано-ли именно таким способом питание проца, вообще не изучал сей вопрос. Мож, это тупо терминаторы для шины кеша, например...
[/q]
Так посмотри доку по джамперам, что меняется при установке в разные положения.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Еще раз - что такое нулевое сопротивление знаешь?
[/q]
Ещё раз спрошу: у процов множитель задаётся по семи (или по 21-й, в случае ТС-а) ногам одновременно?
Закоим бесом ты предлагаешь их коротить, да ещё и все разом?


easyjohn написал:
[q]
Так посмотри доку по джамперам, что меняется при установке в разные положения.
[/q]
Забудь об джамперах - речь об цангах RN20..22 (!)
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Забудь об джамперах - речь об цангах RN20..22 (!)
[/q]
нулевые толстопленочные сборки установить туда необходимо
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

john написал:
[q]
нулевые толстопленочные сборки установить туда необходимо
[/q]
Зачем такие извращения? МГТФ-ом закороти, тож "нулевая сборка" получится. :biggrin: Дёшево и сердито. Эт юроды-фабриканты фиг знает зачем раскошелились на распайку цанг, безумцы. Перемычки - рулят! Их всего-то ТРИ штуки понадобится, каждая коротит по 8 цанг одновременно. ;)

PS. Появилось предположение, что эти цанги - терминаторы велобас-шины, чтоб отключать её когда нет в компе ни одной велобас-карты. Или подтягивать напругу на шине к нужному уровню. Гораздо реальнее выглядит, чем выставление одного множителя восемью ногами, разом закороченными.


easyjohn написал:
[q]
Не, такого не может быть. Или одно или второе. мультяхи всегда висели на какой-либо шине за северным мостом, посмотри схемы архитектур более поздних мамок.
[/q]
Здесь контроллер входит в состав чипсета и висит, как ты выразился, напрямую на "северном мосту". Это даёт возможность гибридизации: адресация от isa, а частота работы от vlb, причём контроллер, в общем случае, не подвешен ни на одну из шин.
Повторю: достоверный ответ нужно смотреть в даташите на конкретный чип. И только там.
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
что эти цанги - терминаторы велобас-шины
[/q]
Такого не встречал, повсеместно так конфигурировался проц
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Эт юроды-фабриканты фиг знает зачем раскошелились на распайку цанг, безумцы. Перемычки - рулят!
[/q]
Что бы повторить одну 8-pin резисторную сборку джамперами тебе надо 14 пин гребенку и 7 джамперов.
Что бы повторить все три - 35 пин и до 21 джампера.
Очевидно, займут они гораздо больше места на плате.


Fe-Restorator написал:
[q]
PS. Появилось предположение, что эти цанги - терминаторы велобас-шины, чтоб отключать её когда нет в компе ни одной велобас-карты.
[/q]
Может уже наконец посмотришь доку? По ней будет все очевидно. А то одно предположение бредовей другого.


Fe-Restorator написал:
[q]
Здесь контроллер входит в состав чипсета
[/q]
Нет, не входит ide контроллер в vc82c486.

Fe-Restorator написал:
[q]
Это даёт возможность гибридизации: адресация от isa, а частота работы от vlb, причём контроллер, в общем случае, не подвешен ни на одну из шин.
[/q]
Еще одно предположение, не из этого мира.

Fe-Restorator написал:
[q]
Повторю: достоверный ответ нужно смотреть в даташите на конкретный чип. И только там.
[/q]
Ну так найди, чего фантазировать. Я уже пролистал все даташиты, что мне были интересны.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Эврика, заработало!




Был подключен винт 4 GB (bios увидел только 500 mb) с установленной Windows 98, система загрузилась только в безопасном режиме, наверное проблема в объеме оперативной памяти.



Собственно, возникло несколько проблем.

Bios не видит CD-ROM.

COM мышь не работает, проверенная на другом компьютере.

Куда копать дальше?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Bios не видит CD-ROM.
[/q]
Биос не должен видеть cd-rom. Это просто фича, показать, что на канале что-то болтается, старые биосы такое не умели показывать.
Все равно грузиться с cd-rom такие машины еще не умели, так что вся инициализация сидюка - только дравйверами в дос или виндой.

Takedasun написал:
[q]
COM мышь не работает, проверенная на другом компьютере.
[/q]
Я знаю как минимум 2 типа распайки 10-pin с матери/мультяхи на 9-pin db9 ком-порт, а возможно их было и больше. Попробуй другой выкидыш.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Системная дискета windows 98 св-rom видит, но не выводит список файлов.

Драйвер CD-ROM обнаруживает сидюк, MSCDEX присваивает букву.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Системная дискета windows 98 св-rom видит, но не выводит список файлов.
[/q]
А что говорит? Диск то читается или пилит одно и то же место и обламывается?
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Переставил CD-ROM на первый контролер слейвом, вместе с HDD, все заработало.
Наверное есть проблема во втором контролере, или я не правильно настроил перемычки на матери.

Мышь заработала, заменил шлейф com порта и грызуна на Mitsumi 98 года выпуска, до этого был китаец из последних.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
А что говорит? Диск то читается или пилит одно и то же место и обламывается?
[/q]
Сразу выбивает сообщение нажмите a(STOP)... и так далее.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Отформатировал диск с , запустил установку windows 95.

Есть несколько вопросов по настройке перемычками материнской платы.

VESA IDE interface enabled ?

Local HDD_BALE enabled ?

Local HDD_ IOCHRDY enabled ?

VESA WAIT STATE CONFIGURATION ?


IDE SPEED CONFIGURATION значения 0,1,2 ?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
VESA IDE interface enabled ?
[/q]
Да.

Takedasun написал:
[q]
Local HDD_BALE enabled ?
Local HDD_ IOCHRDY enabled ?
[/q]
Управление isa шиной. Пожалуй, да, но я бы проверил так и так.

Takedasun написал:
[q]
VESA WAIT STATE CONFIGURATION ?
[/q]
Экспериментально подбирать, что бы не глючили vlb девайсы (видяха, ide). В иделе - 0.

Takedasun написал:
[q]
IDE SPEED CONFIGURATION значения 0,1,2 ?
[/q]
Скорость ide. Экспериментально подбирать, что бы и быстро и еще не глючило. Обычно чем больше - тем быстрее ide, но и менее стабильно.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Вот решил продолжить эксперименты с Spring Circle P2C.
На мой взгляд, она выглядит более интересной, есть 3 pci, поддержка EDO RAM, более современный чип. Возможно она работает более быстрее, чем 486-gio-vt2.

Manuals я так и не нашел :frown: , искал долго и нудно, придется обойтись без него.

Первое что нужно сделать, выставить правильное напряжение 3.3В на процессоре. Вооружившись тестером приступил к поискам, как оказалось за это отвечает JP50. close 5V, open 3.3V. Теперь можно ставить процессор, не опасаясь его поджарить :biggrin: .
Попытка запуска прошла неудачно - "тайна черного экрана".
Уже решив бросить все эксперименты, потрогал микросхемы, они оказались все холодные. Замеры показали что на разъем питания материнки не подается напряжение, чистка контактов решила проблему. Теперь микросхемы теплые, но материнка все равно не стартует :( .
Нужно как то, выставить джамперы на матери без manuals. Приступил к поискам фотографий оной в инете.
Фото было найдено на буржуйском форуме http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=25&t=36577 . Все перемычки были выставлены как на фото, запуск - опять неудача :mad: .
Решил проверить все перемычки тестером, на предмет контакта, была обнаружена JP23 без контакта, зачистил ножки.
Запуск, работет!!! :cool:




Решил сравнить производительность с 486-gio-vt2.

Quake
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 7 fps
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 5,2 Fps

System Speed Test
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 33,09
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 27,67

:( Почему так медленно!

Настроив BIOS (настройки гораздо богаче) получаем.

Quake (timedemo demo2)
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 7 fps
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 9,2 Fps

System Speed Test
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 33,09
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 35,10

Судя по буржуйскому форуму, Cyrix 486DX4 100Mhz показывет 40.

The Intel DX4-100 scores 42.4 in Speedsys, whereas the Cyrix DX4-100 scores 40.3.

У меня недобор по производительности, так и должно быть?



Жесткий диск и здесь не хочет работать на втором контролере (на первом на одном шлейфе отказался работать с CD-ROM) :( , зато на втором завелся DVD-ROM.

Мышь опять не работает.
Шлейфы COM порта, бывают разных стандартов?

Прикрепленный файл (Spring Circle P2C_write-through., 0 байт, скачан: 11 раз)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
У меня недобор по производительности, так и должно быть?
[/q]
Сравни по этой табличке. https://docs.google.com/spread...sp=sharing
Сами тесты скачать тут http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=37844
Скорость зависит от матери, кеша, типа видяхи и ее шины.
Но в целом на одном и том же проце должно быть +/- процентов 15, если больше то что-то скорее всего недонастроенно.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Вообще нормальная скорость.
Вот в табличке 100 мегагерцовые 486 и quake fps:
Am486DX4 100 - 8,7
Am486DX4 100 - 9,1
Am486DX4 100 - 7,5
Am486DX4 100 - 9,4
Am486DX4 100 - 8,3
Cx486DX4 100 - 7,4
Cx486DX4 100 - 7,4
Cx5x86 100 - 11,9
IntelDX4 100 - 10,4
IntelDX4 100 - 10,1
IntelDX4 100 - 10,6

Вот табличка целиком с самым интересным, сортированная по fps:
CPU type  Model  Quake FPS  Motherboard maker  Model / Revision  Chipset  Motherboard cache  Graphics Interface  Graphics chip maker  Graphics chip model
Cx486DX4  100  7,4   PCChips  M918i v1.2  Ali M1489 A1  256 KB  PCI  S3  ViRGE DX
Cx486DX4  100  7,4   Spring Circle    SiS496/497  256KB  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
Am486DX4  100  7,5   Unknown  Unknown  UM8498F/96F  256KB  VLB  Cirrus Logic  CL-GD5424
Am486DX4  100  8,3   PC Chips  PC Chips M921  UM8881F  None  PCI  Matrox  Mystique 220
Am486DX4  100  8,7   Shuttle  HOT 419DZ  OPTi 82C895  256KB  VLB  Cirrus Logic  5428
Am486DX4  100  9,1   AMI  Super Voyager PCI II, Series 724, Rev C  SIS 85c496/85c497  256KB 15ns  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
Am486DX4  100  9,4   ASUS  PCI/I-A486S  SIS 85c496/85c497  256 Kb 15ns  Onboard PCI  S3  S3 86C764
IntelDX4  100  10,1  Spring Circle  Unknown  SiS 496/497  256 KB  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
IntelDX4  100  10,4  Asus  PVI-486SP3  SIS 496/497  256 KB  PCI  S3  Virge/GX
IntelDX4  100  10,6  Biostar  8433UUD-A VER:2  UMC UM8886BF  256KB 15ns  PCI  S3  Trio64 V+
Cx5x86    100  11,9  Asus  VL-I-486SV2GX4 Rev 2.1  471  1MB  VLB  S3  Vision 968
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Судя по буржуйскому форуму http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=25&t=36577, владелец Spring Circle P2C, подавал на свои процессоры 5 вольт (кулер он мощный поставил и по перемычкам видно что стоит 5в).

Как они выдерживают такое повышение питания?

Прикрепленный файл (486_write-through.JPG, 0 байт, скачан: 13 раз)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Как они выдерживают такое повышение питания?
[/q]
Нормально. У меня на 5v матери завелись почти все 3v процессоры, хотя некоторые только на пониженной частоте. Греются прилично, но не сгорают.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Стоит ещё учесть, что Am486DX4-100 было много вариантов на разном ядре и техпроцессе,
оттого и их харастеристики будут разнИца. У вас какой установлен из нижеперечисленных?
Самые старые - DX4-100NV8T и 100V8T 25253 0,5 мкм, потом 486DX4-100SV8B с write-back cache 25255 и 25398 оба
по 0,5 мкм, затем DX4-100SV8B 25372 и 25498 при 0,44 мкм и самый совершенный DX4-100SV8B 25544 на 0,35 мкм
У последнего на ядре теоретически 16 кб кэша L1, но половина отключена специально или в процессе отбраковки.
Хотя на этом ядре 25544 была модель и с полноразмерным кэшем DX4-100V16BGC - эти по реже встречаются.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
skoroxod написал:
[q]
У вас какой установлен из нижеперечисленных?
[/q]
У меня установлен

skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Takedasun написал:
[q]
У меня установлен
[/q]
Хм. И чего вы хотели, чтоб ваша разогнанная восьмидесятка обошла полноценные сотки с write-back cache?
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Поставил isa_trident8900i вместо pci_S3 trio64V+, получил в quake 6 fps (на 486-gio-vt2 было 7fps) :(

Получается, шина isa работает медленнее на Spring Circle P2C, чем на 486-gio-vt2.

В bios есть параметры isa bus clock и lbd# sample point, это настройка isa шины?




И есть ли смысл 486 с шиной pci, в каких играх или программах DOS, будет разница между isa и pci видеокартами?

Разница, между авто и ручной настройкой работы озу в 1,77 раза, такая зависимость процессора от скорости памяти просто жесть :eek: . Наглядно видно, что нужна более быстрая память и шина 66Mhz + SDRAM.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну у тебя и вопросы. Ты бы хоть что-то про архитектуру ПЦ тех лет почитал, что-ли для начала.


Takedasun написал:
[q]
Получается, шина isa работает медленнее на Spring Circle P2C, чем на 486-gio-vt2.
[/q]
Шина isa должна работать на 33mhz. (хотя позволяет некторые вольности)
Процессор на 25-50mhz. При разных частотах проца - будет разное сопряжение шин, разное количество тактов пропускать.


Takedasun написал:
[q]
В bios есть параметры isa bus clock и lbd# sample point, это настройка isa шины?
[/q]
Параметр выбирает откуда берется частота isa.


Takedasun написал:
[q]
И есть ли смысл 486 с шиной pci,
[/q]
омг.

Takedasun написал:
[q]
в каких играх или программах DOS, будет разница между isa и pci видеокартами?
[/q]
Да, почти во всех. Особенно пр выводе хайрез картинки. Но и 320*200 может тормозить на isa.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
easyjohn написал:
[q]
Шина isa должна работать на 33mhz. (хотя позволяет некторые вольности)
[/q]
ISA-16 только лишь 16MHz
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
О, блин, гоню. Действительно.
Кстати, 16 и 20 - то же оверклок. Штатно она была 6 и 8 mhz.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
CPU type Model Quake FPS Motherboard maker Model / Revision Chipset Motherboard cache Graphics Interface Graphics chip maker Graphics chip model
Cx486DX4 100 7,4 PCChips M918i v1.2 Ali M1489 A1 256 KB PCI S3 ViRGE DX
Cx486DX4 100 7,4 Spring Circle SiS496/497 256KB PCI Matrox IS-MGA2064W
Am486DX4 100 7,5 Unknown Unknown UM8498F/96F 256KB VLB Cirrus Logic CL-GD5424
Am486DX4 100 8,3 PC Chips PC Chips M921 UM8881F None PCI Matrox Mystique 220
Am486DX4 100 8,7 Shuttle HOT 419DZ OPTi 82C895 256KB VLB Cirrus Logic 5428
Am486DX4 100 9,1 AMI Super Voyager PCI II, Series 724, Rev C SIS 85c496/85c497 256KB 15ns PCI Matrox IS-MGA2064W
Am486DX4 100 9,4 ASUS PCI/I-A486S SIS 85c496/85c497 256 Kb 15ns Onboard PCI S3 S3 86C764
IntelDX4 100 10,1 Spring Circle Unknown SiS 496/497 256 KB PCI Matrox IS-MGA2064W
IntelDX4 100 10,4 Asus PVI-486SP3 SIS 496/497 256 KB PCI S3 Virge/GX
IntelDX4 100 10,6 Biostar 8433UUD-A VER:2 UMC UM8886BF 256KB 15ns PCI S3 Trio64 V+
Cx5x86 100 11,9 Asus VL-I-486SV2GX4 Rev 2.1 471 1MB VLB S3 Vision 968
[/q]
Немного поигрался с настройками BIOS, теперь в Quake 9,7 FPS (pci S3 trio64V+)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну, почти до интела дотянул. По мне - отличный результат. Я бы беспокоился только если заметно меньше среднего получал.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun
тоже немного играюсь с 486 системкой, там quake выдала 14,1 fps (demo) 320х200 - но это позволило только максимизации: Хорошая видеокарта S3 (есть куча древних - там хуже на 1-2 fps) и 160мгц проц, минимум тайминги памяти и кэша (но их роли копеечные).

В default Биосе квэйк выдает только 13 fps не более.

Ради прикола можно 5х86 принудительно заставить в 100мгц :) и проверить что будет.. Думаю что будет больше fps, засчет 16кб внутреннего кэша.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun написал:
[q]
Немного поигрался с настройками BIOS, теперь в Quake 9,7 FPS (pci S3 trio64V+)
[/q]
И так, проверил проц 5х86(133мгц) на пониженное 100 мгц (3х33)

тесты вроде бы взял отсюда: http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=37844
Давно уже было (полгода назад)

Турбо Включено, Биос по Default (тайминги в авто), память 32мб (1шт FPM), плата 4dps, SIS497;

Результаты:
DOOM - 1940 realtics
Quake - 9,8 fps - PCI S3 trio 3D/2x (это самая быстрая из всех)
PCPbench - 14,8 fps - 320х200х8
3dbench (1.0) - 62 балла

Я демонстрирую разницу между вашими 486-100мгц.. и в сравнении 5х86-100мгц (кэш там больше - 16кб).

Разница ощутимая?


Takedasun написал:
[q]
System Speed Test
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 33,09
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 27,67
[/q]
У меня в SST 4,78:
проц 5х86 - 100мгц = 37,54 балла
проц 5х86 - 160мгц = 60 с копейками


easyjohn написал:
[q]
IntelDX4 100 - 10,4
IntelDX4 100 - 10,1
IntelDX4 100 - 10,6
[/q]
Интересно как это у них удается? - если у меня 9,8 fps (амд 5х86 100мгц и 16кб кэша)
Может шина у вышеперечисленных специально сделали на 50мгц с множителем 2 - будет 100мгц? Против моего 33мгц и множитель 3.. :biggrin:
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Скорее amd против intel.
Открой табличку, там про каждую мать написано какая внутренняя частота и множитель.


Смотрю http://www.cpu-museum.de/?m=AMD&f=Am486
Есть dx4-100 с 16кб кеша, но большой разницы нет.
Скорее всего L1 использовался мало в таких задачах.
А L2 у тебя в writethru или writeback?

Ну и да, 40*2 или 33*3, в некоторых вариантах может быть 40 быстрее, зависит от частотах на vlb и isa (какой делитель стоит, какие waitstate на vlb).
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn написал:
[q]
А L2 у тебя в writethru или writeback?
[/q]
WB (в биосе специально установил) и еще очень важно в 7 бит (а не 8 бит). А вот тайминги - все по Auto
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn написал:
[q]
Открой табличку, там про каждую мать написано какая внутренняя частота и множитель.
[/q]
я открыл по вашей ссылке: https://docs.google.com/spread...ring#gid=0

Там везде 33х3 Интелы 486-100мгц... причем все три разных материнок (и от трёх разных личностей).

Блин.. аж обидно стало.. у них 10,4 fps, у меня 9,8fps

Хотя в описании там указано что Optimized setting в биосе, у другого - даже указаны эти настройки в биосе кэша/памяти. То есть это не стоковый режим. :(
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну так интелы же, не амд, как у тебя. У амд у всех меньше.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
ну а технически там что могло быть изменено в ядре? Просто интересно стало, я не знал этого :(
Может это из-за кэша/памяти таймингов (которые из статистики этого не скрывают).
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ekb написал:
[q]
ну а технически там что могло быть изменено в ядре?
[/q]
Intel 486 и AMD 486 разные процессоры, АМД-шники его разрабатывали сами а не передирали у Интела.
Как впрочем и 386-й, последняя лицензия у АМД была на 286-й процессор.
Тогда и них проходил затяжной судебный процесс из-за прав на микрокод, спор больше в толковании.
Но благодаря ему 386-й АМД вышел на рынок с запозданием на год, а 486-е полтора года делали на склад,
запрет на продажу Am486 сняли в апреле 1993-го. И дальше АМД выступала в роли догоняющего,
разрабатывая процессоры совместимые с платформами под интеловские.
Вообще это довольно увлекательная история кто у кого воровал технологие, а кого просто несправедливо
подсталяли и засуживали как например UMC с прекрасными GREEN CPU U5 без умножения обгонявшими 486DX2
Или когда Интел почти два года не пускала на рынок ULSI с великолепным сопроцессором Math Co US83S87
обгонявшим их 387-й по всем параметрам.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
skoroxod написал:
[q]
Intel 486 и AMD 486 разные процессоры, АМД-шники его разрабатывали сами а не передирали у Интела.
[/q]
Мне вот тогда интересно, если у Интела 486-100мгц (бывает 8 и 16кб кэша).. разогнать до 120мгц, поди он уделает АМД 133мгц?

А если Интела разогнать и вовсе до 150мгц (50гц *3) - то обгонит того же АМД 5х86 на 160мгц (40*4) ?

Найти бы того который 486 проц Интел на 0,35 мкм - он думаю выдержит на 150мгц.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ekb написал:
[q]
Мне вот тогда интересно, если у Интела 486-100мгц (бывает 8 и 16кб кэша).. разогнать до 120мгц, поди он уделает АМД 133мгц?
А если Интела разогнать и вовсе до 150мгц (50гц *3) - то обгонит того же АМД 5х86 на 160мгц (40*4) ?
Найти бы того который 486 проц Интел на 0,35 мкм - он думаю выдержит на 150мгц.
[/q]
Все Интелы DX4-100 c 16кб, с восемью небыло. Но они на техпроцессе 0,6 микрон, ведь появились раньше Am486DX4
И гонятся эти сотки очень плохо, до 120 ещё может быть, отдельные экземпляры, а вот 150 уже не потянут.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Походу и правда Intel 486-100mhz было быстрее:

Вот нашел статистику speedsys 4.78 в просторах интернета.

Получилось так, по возрастанию:

AMD 5х86 - 100мгц = 37,54
Intel 486 - 100мгц = 42,19 ( http://i.imgur.com/5WeqA.png )
AMD 5х86 - 120мгц = 45,05
AMD 5х86 - 133мгц = 50,05
Intel 486 - 120мгц = 50,62 (теоретическая)
AMD 5х86 - 150мгц = 56,32
AMD 5х86 - 160мгц = 60,7
Cyrix 5x86 - 120мгц = 62,84 ( https://lh6.googleusercontent....G_1962.JPG )
Cyrix 5x86 - 150мгц = 82,66 ( http://img249.imageshack.us/img249/1881/sstimg01.jpg )

==========


skoroxod написал:
[q]
120 ещё может быть, отдельные экземпляры
[/q]
Наверное они еще и кипятильники :frown:
Но интересно бы попробовать завести их на 120 мгц (3*40) и сравнить с AMD 5x86 (на одной и той же плате).
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Методом проб и ошибок, узнал какие перемычки отвечают за множитель и шину.

Может кому-нибудь и пригодиться.

Jumper Settings for Spring Circle P2C

JP50:
1-2, 3-4 closed - 5v
1-2, 3-4 open - 3v

JP43:
1-2 closed - 3x
2-3 closed - 2x

JP32 open, JP35 open - 25Mhz
JP32 closed, JP35 closed - 33Mhz
JP32 - open, JP35 - closed - 40Mhz
JP32 - closed, JP35 - open - 50Mhz

И еще J15 отвечает за режим TURBO
1-2 closed turbo on
1-2 open turbo off

Не совсем понимаю как он здесь работает :( (замедляется скорость работы памяти, а частота процессора неизменна)


Жаль, не получилось запустить Am486DX2-80 на 40х3=120Mhz :( , но запустился на 50х2=100Mhz и производительность возросла (было 33х3=100Mhz).
Quake 10.6 fps (было 9,7)



Возросшее быстродействие шины, благотворно повлияло на скорость работы оперативки.

Дальше, как бы и нечего уже оптимизировать. Заменил видеокарту на "Matrox Mystique 220 PCI", скорости не прибавилось, в общем наверное достигнут предел производительности.

И еще, почему скорость записи выше, чем скорость чтения?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
На 486 обычно кнопка turbo просто отключает весь кэшь, за счет этого получаем в 2-3 раза меньшую скорость.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
На 486 обычно кнопка turbo просто отключает весь кэшь, за счет этого получаем в 2-3 раза меньшую скорость.
[/q]
У меня на Acer AP43 кнопка турбо ополовинивает частоту системной шины :)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
hoorma написал:
[q]
Acer AP43 кнопка турбо ополовинивает частоту системной шины
[/q]
у 4dps с вставленным биосом от ls486e -также ;) а вот 4dps с родным биосом - немного подругому: половинка от скорости памяти (сильно тормозит шины данных), а процессор 5x86 с внутренний L1-кэш сохраняется на полную мощность.

Я убедился, что это все-таки, как настроен Биос и кто его изготовитель (программист, его бурная фантазия). Одна и та-же плата 4dps может по разному реагировать на кнопку Turbo, т.к. всё управление идет через Bios (раньше думал через чипсет). Turbo это Software. А во времена 286/386 - турбо был hardware.


easyjohn написал:
[q]
486 обычно кнопка turbo просто отключает весь кэшь
[/q]
на 4dps это не так, скорее там тайминги повышают ultra-over :biggrin:


Takedasun написал:
[q]
Возросшее быстродействие шины, благотворно повлияло на скорость работы оперативки.
[/q]
Фантастические цифры в одном из ваших скриншотов SpeedSys 4.75 - Writing (синяя линия) держится на отметке 90мб/с !!!

у меня с роду такого никогда не было: сейчас например на максимум скорости 160мгц AMD 5x86 - SpeedSys показала 30мб/с Writing :frown:
Интересно, как так получилось?
Хотя у вас версия 4.75, у меня последняя 4.78. Может в этом разница? :(
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Ekb написал:
[q]
Хотя у вас версия 4.75, у меня последняя 4.78. Может в этом разница?
[/q]
[q]
SpeedSys 4.75 - Writing (синяя линия) держится на отметке 90мб/с !!!
[/q]
- поправочка, версия 4.78

Когда по умолчанию стояли тайминги, было 34 мб/с, после оптимизации 62мб/с, поднял шину до 50Mhz стало 95.35 мб/с :eek:


Проверил, одинаково в обеих версиях.


Am486dx2-80, теоретически, может работать на 120Mhz (у меня упирается) :(
И еще один вопрос, cache L2 на какой частоте работает, частоте процессора или шины?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun написал:
[q]
Am486dx2-80, теоретически, может работать на 120Mhz (у меня упирается)
[/q]
Было бы гораздо интереснее от Интела 486DX4-100 разогнать до 120мгц ;) Достижим ли этот рекорд.

вот что пишут в статистике (количество попугайчиков):

710938 = Am5x86-133-X5-P75(4-200)
640845 = Am5x86-133-X5-P75(3-180), UMC8886BF/8881F
561728 = Am5x86-133-X5-P75(4-160), SiS 496 PCI
535294 = i80486DX4-100(3-120), UMC 8498F
529070 = Am5x86-133-X5-P75(3-150), SiS 471, BTC 4SLD5.1
469072 = Am5x86-133-X5-P75(3-133), SiS 496/7, ASUS PVI-SP3
455000 = i80486DX4-100, UMC 881

Как видно что Интел 486 в 120мгц может легко порвать даже AMD 5x86 150мгц


Takedasun написал:
[q]
cache L2 на какой частоте работает, частоте процессора или шины?
[/q]
На скорости шины. В маркировках микросхемы укзывается 20ns или 15ns ил 12ns. Для 50мгц - предел на 20ns. Для 60мгц лучше 15ns.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
А расскажите, как так получается, что A486DX2-80V8T поддерживает 3х? Это не прошедший контроль A486DX4-100NV8T? A486DX4-120NV8T? Или маркетинговый ход с целью заполнить рынок, как это было с P166MMX (многие из которых спокойно работали на частотах 233 и выше, пока не залочили)?
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
hoorma написал:
[q]
А расскажите, как так получается, что A486DX2-80V8T поддерживает 3х
[/q]
Все очень просто, камень имеет свободный множитель, а дальше все зависит от возможностей материнки и кристалла в покорении рекордных частот.

Вот и мне, не помогают никакие шаманские танцы с бубном вокруг Am486DX2-80, он упорно отказывается работать на 120mhz. Наверное бубен не той системы :mad:
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun написал:
[q]
Am486DX2-80, он упорно отказывается работать на 120mhz.
[/q]
Скорее тех-процесс у него старее, у АМД-133 - 0,35мкм. А у вашего может 0,5 мкм ? Не может взять такую граничную частоту.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ekb написал:
[q]
А у вашего может 0,5 мкм ?
[/q]
Все Am486DX2-80 на техпроцессе 0,5 мкм: DX2-80N и DX2-80NV8T на ядре 25220, DX2-80V8T, DX2-80NV8T и DXL2-80 на 25253
и DX2-80SV8T на 25255
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
skoroxod написал:
[q]
Все Am486DX2-80 на техпроцессе 0,5 мкм: DX2-80N и DX2-80NV8T на ядре 25220, DX2-80V8T, DX2-80NV8T и DXL2-80 на 25253 и DX2-80SV8T на 25255
[/q]
Поражает вашей оперативной информации и памятью ;)

А топикстартеру, скорее нужно повышать напряжения чтобы достигнуть до желаемых 120мгц. Но лучше сразу взять экономичные AMD 5x86-133mhz :) они даже меньше греются ;) И линейный стабилизатор дольше проживет и не перегреется :)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Разбередили душу мне.
Запланирую потестить свои 486 процы. И видяхи.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Решил дальше продолжить эксперименты по наращиванию производительности Spring Circle P2C с процессором Am486DX2-80.
Все что можно было оптимизировано, Bios настроен на максимальную производительность, джамперы надеюсь настроены правильно (отсутствует manuals).
Единственное, что осталось, так это разгон. Но мне, по закону подлости, достался неудачный процессор, не заводиться на 40x3=120Mhz.

Поэтому решено повысить напряжение на ядро процессора, материнка позволяет выставить только два напряжения 3 или 5 вольт.
5 вольт слишком много, можно получить обратный эффект. Сначала думал, собрать свой VRM и врезать его в материнку, за помощью обратился к знакомому электронщику.
Показал ему фото материнки, он посоветовал "не городить огород", а просто заменить постоянный резистор в схеме VRM материнской платы на регулировочный. После краткого инструктажа по поиску нужного резистора на материнской плате, вернулся домой и приступил к усовершенствованию схемы.
Вся работа заняла минут десять, как оказалось ничего сложного в этом нет.

Для начала выставил 3,75в, при снятом процессоре.

Устанавливаем процессор в гнездо.




Запуск!



Есть запуск :) , но тесты не проходит :frown: .

Повышаем напряжение до 3,85в и снова зависает :eek:

Ставим 4в, проходит только половину тестов, quake и doom вылетают в dos :mad:

И тут облом, больше 4в не могу установить :frown: .

Вспомнив статьи, о покорении "гигагерцовых эверестов" с помощью жидкого азота, задумался :(

Жидкого азота у меня нет :biggrin: , но есть холодильник с морозилкой -23 градуса.

Помещаю процессор с радиатором на 30 минут в морозилку.

Вынимаю процессор из морозилки.

Обратно все собираю.

Запуск!

Проходит все тесты, doom и quake протестированы!!! :cool:



Spring Circle P2C, Am486DX2-80(40x3=120Mz) voltmodification 4volts, cooled radiator -23, тайминги оптимизированные , Matrox Mystique 220 PCI 4 Mb

3dbench - 73.6
PCPbench - 19,2
DOOM - 1750 (42.7 fps)
Quake - 11.7 fps
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Интересно.
UPD тьфу, не туда смотрел.



Да, вот мои графики для amd dx4-120wb родной и intel dx4-100 на 120wt.




У меня чуть недотянул по памяти, но больше по cpu index.
И fps я получил (3dbench/pcbecnh/doom/quake):
amd - 81,8\t/ 19,7\t/ 1660\t/ 11,6
intel - 85,8\t/ 24,5\t/ 1582\t/ 12,7
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun
Интересный рассказ :biggrin:
У вас процессор что-ли WriteThrough ? Видно что по speedsys 4.78 по зеленой линии.

у easyjohn наглядно получилось. Если моего 5х86-133 принудительно установить перемычками на WT (L1), то игры и бенчи медленнее.

easyjohn
хорошо бы разобраться с 5х86, у него настоящие 16кб кэш L1.
Странно, у Интела не было никогда WB кэш? Может быть удаться принудительно установить в WB перемычками?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ekb написал:
[q]
Странно, у Интела не было никогда WB кэш?
[/q]
Были конечно, но не все подряд. Зато наличие WB кэша обозначалось в самой маркировке проца, смотрите 3-ю строчку.
После символов &E если есть буква W то WB кэш в наличии. У 486DX2-66 это спек SX955, среди DX4-100 спеки SK096 и SK101
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
skoroxod
Хорошо. У него вроде сотый овердрайвский: либо Intel DX4ODP100, либо Intel DX4ODPR100

P.S. у них тем более тех.процесс 0.8 мкм - это еще горячее! :eek:

UPD: нашел его заголовок темы: Вопросы по Intel Overdrive DX40DPR100 и AMD 5x86
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Takedasun написал:
[q]
Spring Circle P2C, Am486DX2-80(40x3=120Mz) voltmodification 4volts, cooled radiator -23, тайминги оптимизированные , Matrox Mystique 220 PCI 4 Mb

3dbench - 73.6
PCPbench - 19,2
DOOM - 1750 (42.7 fps)
Quake - 11.7 fps
[/q]
Добавлено
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ekb написал:
[q]
Хорошо. У него вроде сотый овердрайвский: либо Intel DX4ODP100, либо Intel DX4ODPR100
UPD: нашел его заголовок темы: Вопросы по Intel Overdrive DX40DPR100 и AMD 5x86
[/q]
Не путай людей.
Когда я пишу интел dx4-100, я имею ввиду интел dx4-100.
Буду тестировать DX4ODPR100 - так и напишу.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Ekb написал:
[q]
У вас процессор что-ли WriteThrough ? Видно что по speedsys 4.78 по зеленой линии.
[/q]
WriteThrough. (google утверждает)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Takedasun, вместо морозилки поставьте модуль пельтье батареей между радиатором и процессором, т.е. два-три модуля этажеркой, да радиатор побольше и вентилятор помощнее. И будет замерзать процессор как положено без 30 минут в морозилке.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Anonymous написал:
[q]
Takedasun, вместо морозилки поставьте модуль пельтье батареей между радиатором и процессором, т.е. два-три модуля этажеркой, да радиатор побольше и вентилятор помощнее. И будет замерзать процессор как положено без 30 минут в морозилке.
[/q]
Еще есть вариант найти на барахолке 5х86 рублей за 100 для тех же целей :D
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
hoorma написал:
[q]
Еще есть вариант найти на барахолке 5х86 рублей за 100 для тех же целей :D
[/q]
да не! потеряется вся романтика, я отвечаю! я обладатель 5х86 и счастья в нем нет. Лучше автору купить морозильную станцию для его 486 :biggrin:


вместо корпуса AT ;)
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Оффтопик: Оффтопик: Екб, жжете))))
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Пока боролся со звуком, неожиданно подарили два симма по 32Mb :cool:
Когда специально искал память, как на зло не попадалась :mad:

Настроил интернет на windows 95, установил Opera 8.54.
Полигон призраков на AM486DX2 100Mhz 64мб довольно неплохо вертится :cool:

В связи с нежданной модернизацией, появилось несколько вопросов.
На моей плате 256 кб L2 .

Вот прочитал статью http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2015/kt1506.shtml
[q]
Q: Какой прирост производительности от перехода с 256Kb L2 на 512Kb L2? Какая область памяти кэшируется?
A: В моем случае прирост составил порядка 3%. Не густо, но и ставят 512Kb кэша не для этого. Размер кэшируемой области памяти зависит от объема кэша и режима, в котором он работает. 512Kb L2 может кэшировать 64Mb памяти в режиме WB и 128Mb в режиме WT. 256Kb L2 может кэшировать 32Mb памяти в режиме WB и 64Mb в режиме WT. Таким образом, чтобы получить максимальную производительность от большого объема памяти, целесообразно иметь большой объем кэша. С другой стороны, 256Kb кэша - и так довольно солидно для 486, как и 32Мб памяти, так что стоит ли гоняться за «большими» модулями – решать вам. OS/2 известна повышенными требованиями к памяти, так что я не стал мелочиться.
[/q]
Тесты не показывают разницы в производительности между 12mb и 64 mb в Quake, Doom.

На моей плате есть настройка организации работы L2 в BIOS Write-Through и Write-Back.
При выставление Write-Through, наоборот производительность падает на пару процентов при 64Мб.
Совсем запутался :(
Ну и где падение производительности при L2 256кб и 64МБ ОЗУ?
Или я неправильно провожу тест :frown:
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
При выставление Write-Through, наоборот производительность падает на пару процентов при 64Мб.
[/q]
Ну, правильно, она и должна падать, WT дает меньшую производительность, чем WB.
Еще посмотри, есть ли cache bit - там варианты 7 или 8, лучше 7bit.


Takedasun написал:
[q]
Ну и где падение производительности при L2 256кб и 64МБ ОЗУ?
[/q]
Неправильно. Не кешируется не вся память, а память выше 32мб. Когда винду загрузишь - разница будет, какие-то приложения попадут в кешируемую область, какие-то нет.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
О как, на меня уже ссылки дают :)


easyjohn написал:
[q]
Takedasun написал:
[q]
При выставление Write-Through, наоборот производительность падает на пару процентов при 64Мб.
[/q]
Ну, правильно, она и должна падать, WT дает меньшую производительность, чем WB.
Еще посмотри, есть ли cache bit - там варианты 7 или 8, лучше 7bit.


Takedasun написал:
[q]
Ну и где падение производительности при L2 256кб и 64МБ ОЗУ?
[/q]
Неправильно. Не кешируется не вся память, а память выше 32мб. Когда винду загрузишь - разница будет, какие-то приложения попадут в кешируемую область, какие-то нет.
[/q]
Подписываюсь под каждым словом.

По поводу 7-bit и 8-bit, 7-bit дает заметный прирост производительности, причем без проблем работает на шинах вплоть до 50МГц. Сейчас речь идет о не самом быстром чипе с временем доступа 15нс (а были еще как минимум 12нс и новодел 10нс).

По поводу WT, WB и кэширования. В DOS программы загружаются начиная с первого мегабайта памяти, в Windows - наоборот.

При WB: Гоняя бенчмарки в DOS, дальше вашего лимита в 32Мб забраться невозможно - программы рассчитаны мегабайт на 8 максимум и нормально кэшируются. А вот в винде сначала все службы/процессы загрузятся в некэшируемую область, а потом еще и некоторые запускаемые программы окажутся там же. Результат - приличные тормоза.

При WT: Кэшируемая область увеличивается ценой небольшой потери производительности при кэшировании. В DOS, где больше 32Мб сложно занять, производительность упадет. В Windows - значительно вырастет, так как вся память до последнего мегабайта покрывается кэшем.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
hoorma написал:
[q]
(а были еще как минимум 12нс и новодел 10нс)
[/q]
на 486 это не имеет никакого смысла, процов с внешней шиной быстрее 50 mhz не бывает, никаких бенефитов от более быстрого кеша.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Решил продолжить тесты на предмет организации работы L2 Write-Through и Write-Back при 64Мб в 3d графике, поэтому мне подарили Voodoo2 8мб :eek: .
Плюс к этому заменил S3(сильно мылит на 1280x1024) на Matrox Mystique PCI.


Переключение режимов WT и WB в форточках, ни как не ощущается, I.E 5.5 одинакого работает в двух режимах.


WB WT
Quake 13,9fps 14.2fps
Quake 2 7.8fps 7,3fps
Final Reality 1.021 Rmark 1.032 Rmark
3Dmark99 13 3DMarks 13 3DMarks
CPU 3D Speed 3 3DMarks 3 3DMarks

В общем, результатов нет :frown: , как измерить провал в скорости не понятно :(

Прикрепленный файл (3Dmark99-Voodo2.png, 89754 байт, скачан: 12 раз)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
easyjohn написал:
[q]
на 486 это не имеет никакого смысла, процов с внешней шиной быстрее 50 mhz не бывает, никаких бенефитов от более быстрого кеша.
[/q]
Ну, технически 486DX-50 гонится до 60MHz на MB457 (в версии без впаянного проца UMC U5SX 486-33F)
Но это становится возможным как раз из-за отсутствия кэша на мамке. Так что утверждение верно в любом случае.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
на 486 это не имеет никакого смысла, процов с внешней шиной быстрее 50 mhz не бывает, никаких бенефитов от более быстрого кеша.
[/q]
Да я не спорю, 1/15нс=66МГц.


Takedasun написал:
[q]
В общем, результатов нет , как измерить провал в скорости не понятно
[/q]
Speedsys 4.78
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun написал:
[q]
В общем, результатов нет , как измерить провал в скорости не понятно
[/q]
Может быть такое что Windows сама, принудиловка, переключает на WB ?

SST 4.78 покажет как выглядит WT и WB L2 (это в биосе) и L1 WT/WB - перемычкой на плате.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Ekb написал:
[q]
SST 4.78 покажет как выглядит WT и WB L2 (это в биосе)
[/q]
Прилагаю скриншоты
1. WB 12Mb
2. WB 64Mb
3. WT 64Mb


Как организовать загрузку с СD-ROM :( , в BIOS нет опции выбора :frown:

Я так понимаю, нужна дискета с такой функцией, на основе bcdw150z_ru.zip не получилось сделать :frown:

Может у кого нибудь есть готовый образ дискеты?

Прикрепленный файл (end.png, 39372 байт, скачан: 13 раз)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Как организовать загрузку с СD-ROM :( , в BIOS нет опции выбора :frown:
[/q]
Ты бы еще про загрузку с USB вспомнил. Нету, конечно.

Takedasun написал:
[q]
Я так понимаю, нужна дискета с такой функцией
[/q]
Обычная дискета с досом, где в конфиге прописан твой драйвер сидюка (ну или более-менее универсальный), а в аутоекзеке есть mscdex.exe
Уж проще самому сделать, чем перебирать чужие сборки.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
Takedasun написал:
[q]
Я так понимаю, нужна дискета с такой функцией
[/q]
Обычная дискета с досом, где в конфиге прописан твой драйвер сидюка (ну или более-менее универсальный), а в аутоекзеке есть mscdex.exe
Уж проще самому сделать, чем перебирать чужие сборки.
[/q]
Нужен старт Boot CD с сидюка.

Дискеты с mscdex.exe я умею делать.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Нужен старт Boot CD с сидюка.
[/q]
На 486? Не получится.
Ну то есть загрузись с обычной дос дискеты, и запусти ручками, что там хочет этот инсталятор запустить, должно работать.
Иначе должна быть дискета именно для твоего уникального ЦД, например как шли с полуосью.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun
по графику WT - как-то интереснее :frown:

Еще и проц тоже в WT включен.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
[q]
-- uav1606 написал 20 июня 2010 0:30
Относительно загрузки с CD - нашёл вот эту программу:
http://ignum.dl.sourceforge.ne...bminst.exe (http://ignum.dl.sourceforge.net/project/btmgr/btmgr/3.7-1/sbminst.exe)
Документация:
http://kent.dl.sourceforge.net...de-3.7.tgz (http://kent.dl.sourceforge.net/project/btmgr/btmgr/3.7-1/user-guide-3.7.tgz)
Нужно запустить sbminst в виде "sbminst.exe -d 0" - он запишет загрузчик на флоппи A:. Потом после загрузки с этой дискеты будет загрузочное меню, там и загрузка с CD есть. Проверил на 486-м - работает. Проверял на Reanimator CD, затем на загрузочном диске XP (начал загружаться, но потом перезагрузился) и на Dr.Web LiveCD - тоже начал грузиться Linux, что-то там писал-писал, но в конце-концов тоже повис. Но тут, видимо, проблема не с загрузкой а с компьютером вообще, т.к. эти программы для него слишком новые... А так этот 486-й не поддерживает загрузку с CD - такого пункта нет в BIOS Setup.
[/q]
Приготовить эту дискету тоже не получается, sbminst.exe вешает комп :frown:
Нужна готовая, изготовленная с нужным рецептом :(
[q]
по графику WT - как-то интереснее
[/q]
В реальных приложениях не все так однозначно, где то быстрее, где то медленнее.


Достали уже санкциями против крыма, не пускают на sourceforge.net (Crimea Blocked as per EO13685)
bblkkskgv
Гость

Ссылка

именно эта версия вешает? А на каком компе дискету ваяете?

Прикрепленный файл (sbminst.exe, 69612 байт, скачан: 13 раз)
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

отсюда:

http://btmgr.sourceforge.net/download.html

dd / lnux:

http://linux.simple.be/tools/sbm

Старые версии:

Прикрепленный файл (sbminst_3.0 release 3.exe, 45768 байт, скачан: 13 раз)
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

ещё

Прикрепленный файл (sbminst_3.1 release 2.exe, 47436 байт, скачан: 12 раз)
Сейчас на форуме
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
sbminst


Подвисает конкретно с цветным мусором на экране :frown:
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Получилось :cool:
Сделал дискету с Plop Boot Manager 5.0.15, теперь загружается c Boot CD.

Но немного криво, не работает Hirens BootCD и подвисает загрузочный Win2000.

Откатился на версию PLOP_5.0.10, все заработало нормально :cool:
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Что-то странное совсем... у меня даже на кривых 386-х с видяшками с битой памятью смартбутменеджер не косячил никогда.
Что-то в вашей системе имеет подозрительные контакты)
Сейчас на форуме
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
bblkkskgv написал:
[q]
Что-то странное совсем... у меня даже на кривых 386-х с видяшками с битой памятью смартбутменеджер не косячил никогда.
Что-то в вашей системе имеет подозрительные контакты)
[/q]
Может поделишься образом дискеты и какие команды вводишь в командной строке?

Может конфликт с драйвером CD. :(
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Образом дискеты могу завтра поделиться только, видимо - на работе не будет времени, скорее всего.
чуть выше я сюда залил экзешники СБМ версий 3.0 и 3.1 - вы их не пробовали? я дискеты СБМ чаще всего делаю на ББ на с3.

и да, как было многажды проверено, на 386 и старше, - хотя в СБМ пункт «бут с СиДи» и есть,- если его выбрать - система виснет. Так что работает это ( загрузка с СиДи/ДиВиДи ) только на 486-х.

«конфликт с драйвером СиДи»... - у кого конфликт? у вас СиДи привод висит, насколько я понимаю, на vlb-eide, распаянном? СБМ при запуске не пользуется драйверами, уже «кем-то» загруженными, а тестит железо через «прозрачные» трансляторы. есть подозрение, что косяки с «иде-шиной» у вас из-за того, что она - весалокал. У меня некоторые проблемы такого рода были на материнке Predator-747, где встроенный контроллер IDE «сидел» на третьем ( «внутреннем» слоте isa16+vlb ) - два комплекта разъёмов иса+влб были распаяны, а третий- как и у вас, СКОРЕЕ ВСЕГО, обслуживал только ИДЕ-контроллер ( у меня это было прямым текстом в мануале написано ). Так вот, накопители определялись через раз, причём с разными настройками в биосе ( на «хищнике» графический интерфейс биоса ))

Если же я ставил совершенно обычную мультикарту в слот иса16 - все приводы опознавались чётко. Может быть вы попробуете тоже, отключив набортный контроллер, поставить мультикарту?
Сейчас на форуме
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Ради интереса установил Windows 2000 Sp4 на Am486DX2 100MHZ 64Mb, устанавливал с загрузочного BootСD.
Загрузил дискету с Plop Boot Manager, выбрал загрузка с сидюка и установка началась как обычно, без лишних телодвижений :cool:
Примерно через два с половиной часа установка успешно завершилось, без ошибок.
Попробовал как оно "летает на 486" :biggrin: , работает медленно и не комфортно, хотя в принципе терпимо если нужна стабильность.
Загружается примерно две с половиной минуты до полной остановки нагрузки на процессор.

Потом решил поставить windows 98SE, установилась без ошибок, но не могу установить KernelEx, хотя раньше устанавливал его десятки раз на другие компьютеры (правда они были посвежее), проблем не было, а тут упирается :frown:

Пришел к выводу после win98se, 95 маздай работает поприятней на четверке :cool:
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Подарили мне процессор AMD-X5-133ADW (Am5x86-P75), недолго думая решил его опробовать в деле, посмотреть как работает, какая производительность относительно Am486 DX2-80 (работает как 33x3=100Mhz).

В компьютере установлена материнская плата Spring Circle P2C, о которой шла речь в этой теме.



Заменил процессор, компьютер запустился, что меня очень обрадовало.
Но радость длилась недолго, при прохождении POST компьютер завис, что мне показалось очень странным, так как с прежним процессором, такой проблемы не было.
Вернул обратно Am486 DX2-80, проблема с зависанием исчезла.

Думаю, наверное нужна правильная установка джамперов на материнской плате под новый процессор, только вот проблема, нет манула.

Сразу вспомнилось.

Takedasun написал:
[q]
Manuals я так и не нашел :frown: , искал долго и нудно, придется обойтись без него.
[/q]
Будем исходить из того, что известно об этой плате.


Takedasun написал:
[q]
Может кому нибудь и пригодиться.

Jumper Settings for Spring Circle P2C

JP50:
1-2, 3-4 closed - 5v
1-2, 3-4 open - 3v

JP43:
1-2 closed - 3x
2-3 closed - 2x

JP32 open, JP35 open - 25Mhz
JP32 closed, JP35 closed - 33Mhz
JP32 - open, JP35 - closed - 40Mhz
JP32 - closed, JP35 - open - 50Mhz

И еще J15 отвечает за режим TURBO
1-2 closed turbo on
1-2 open turbo off
[/q]
Попробовал разные частоты шины, плата по прежнему зависает :frown:

Решил понизить множитель, плата прошла POST и успешно загрузила windows 95 :cool:

Только вот одна странность, множитель не понизился и остался прежним - 3x :eek: .
Но я точно знаю что JP43, отвечает за множитель, много раз менял его во время тестов с прежним процессором, что и подтвердилось обратной установкой Am486 DX2-80.

Запуск диагностических утилит показал, что теперь с процессором AMD-X5-133ADW этот JP43, меняет организацию L1 Cache с write-back на write-through, если установить Am486 DX2-80, меняет множитель.

Работает, да и ладно, только вот теперь имеем частоту процессора 120Mhz (40x3), что ниже номинальной, это не хорошо.

Повысил шину до 50Mhz, плата зависла :frown: .

Стал думать, какой теперь джампер отвечает за множитель, а перемычек на плате с неизвестным назначением очень много.

Смотрел на мануалы других плат, на которых установлен чипсет Sis 496/497, пробовал наугад менять конфигурацию перемычек, итог один - 120Mhz максимум.

И вот, когда уже решил бросить это дело и оставить все как есть, в последний раз наугад поставил перемычку на JP21...

Плата запустилась с частотой 160Mhz, диагностические утилиты показали 40x4=160Mhz :cool: .

Материнская плата успешна прошла тесты на частоте 160Mhz:

3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1533 (48.72 fps)
Quake - 14.9 fps


Оффтопик: Оффтопик: Прошло четыре года и половина картинок исчезла :frown:

Прикрепленный файл (Spring Circle P2C AMD-X5-133ADW%, 0 байт, скачан: 14 раз)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Хорошо, но не хватает режима WB на L1, по картинке видно что зеленая линия в начале (до 16кб) - низкая. Должно быть выше желтой, в области 180мб/с
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Но я точно знаю что JP43, отвечает за множитель
[/q]
С чего вдруг? У разных моделей 486 процов разное назначение ног.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
easyjohn написал:
[q]
С чего вдруг? У разных моделей 486 процов разное назначение ног.
[/q]
+1
где-то даже табличка была
Roman555
Newbie


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2018
Rio444 написал:
[q]
где-то даже табличка была
[/q]
Не вот эта, случайно, табличка? (я ее периодически теряю)
http://pclinks.xtreemhost.com/486pin2.htm
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Roman555 написал:
[q]
Не вот эта, случайно, табличка? (я ее периодически теряю)
http://pclinks.xtreemhost.com/486pin2.htm
[/q]
Эта слишком полная и сложная. Была табличка, где только выводы отвечающие за множитель, режим кэша и т.п.
Кто-то здесь выкладывал. Дома есть скачанная. Могу вечером перевыложить.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Которую я делал?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Да, это она! :thumbup:

Было бы неплохо добавить к ней легенду.
"CLKMUL" ещё можно догадаться, что и есть умножение частоты. С остальным сложнее.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
С чего вдруг? У разных моделей 486 процов разное назначение ног.
[/q]
Я даже не предполагал, что такое может быть.

Теперь буду знать.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Ekb написал:
[q]
Хорошо, но не хватает режима WB на L1, по картинке видно что зеленая линия в начале (до 16кб) - низкая. Должно быть выше желтой, в области 180мб/с
[/q]
Если материнская плата работает нестабильно в режиме WB (L1 cache) :frown: , значит она по прежнему не до конца сконфигурирована (AMD-X5-133ADW) :(



Rio444 написал:
[q]
"CLKMUL" ещё можно догадаться, что и есть умножение частоты
[/q]
Установка перемычки JP21 позволило получить умножение 4x, теоретически (при наличии мануала) на этой плате можно установить умножение 2x или это в принципе невозможно (в таблице указан всего один pin R17)?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn
Я правильно понимаю, что в столбце iDX4 равно как AMD 5x86 ?

Просто, моя материнка настроена Intel 486DX4 100мгц, могу в нее сразу поставить AMD 5x86 133мгц ?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Takedasun написал:
[q]
Установка перемычки JP20 позволило получить умножение 4x, теоретически (при наличии мануала) на этой плате можно установить умножение 2x или это в принципе невозможно (в таблице указан всего один pin R17)?
[/q]
5х86 можно установить только 4х или 3х.
DX4 - 3х или 2х.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Установка перемычки JP21 позволило получить умножение 4x, теоретически (при наличии мануала) на этой плате можно установить умножение 2x или это в принципе невозможно (в таблице указан всего один pin R17)?
[/q]
[q]
5х86 можно установить только 4х или 3х.
[/q]
Уточню - коллега имел в виду, что 5x86 воспринимает установку множителя 2x как 4x. Аналогично пентиум-овердрайвам и K6.
Поэтому и:
[q]
Просто, моя материнка настроена Intel 486DX4 100мгц, могу в нее сразу поставить AMD 5x86 133мгц ?
[/q]
Да, только джампер множителя придётся переставить с 3х на 2х. А то на тех же 100 и заведётся ;)
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Странные результаты тестов.

Эталонный тест процессора AMD-X5-133ADW (L1 write-through)





3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1533 (48.72 fps)
Quake - 14.9 fps

Если в биосе изменить значения DRAM SPEED на slowest и CPU Burst Write на Disable, компьютер успешно загружается в режиме write-back (L1) и проходит тесты. Есть только одна проблема, не работает перезагрузка в windows 95 и по ctr+alt+del.






3dbench - 80.7
PCPbench - 22.1
DOOM - 1427 (52.34 fps)
Quake - 14.3 fps


Установка перемычек JP 33,36 в положение 3-4 и 4-5, позволило запустить систему в режиме write-back (L1) , без манипуляций с памятью в биосе, но теперь результаты тестов повторяют результаты режима write-through (L1) :(



3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1526 (48.94 fps)
Quake - 14.8 fps

Получается, процессор работает в режиме write-through (L1) игнорируя выставленный режим write-back (JP43)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
В третьем случае никакого WB нет, зеленая линия ниже желтой для L1.
Эти перемычки на какие пины процессора то приходят?

Зачем отключать cpu burst?
Второй запуск у вас вообще на 160 mhz. Цель то какая? Разгон или WB?
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
Разгон или WB?
[/q]
Нашел в интернете фото материнской платы Spring Circle P2C, сконфигурированную под AMD A80486DX4-100SV8B (L1 write-back).


При частоте процессора 33x4=133Mhz, без разгона, режим write-back работает, а вот с разгоном 40x4=160Mhz не работает :frown: или это ко мне попали не совсем удачные комплектующие (процессор и материнская плата)?

write-through

3dbench - 70.4
PCPbench - 19.2
DOOM - 1817 (41.1 fps)
Quake - 12.3 fps



write-back

3dbench - 72.8
PCPbench - 19.9
DOOM - 1567 (47.7 fps)
Quake - 12.6 fps


easyjohn написал:
[q]
Да, вот мои графики для amd dx4-120wb родной и intel dx4-100 на 120wt.



У меня чуть недотянул по памяти, но больше по cpu index.
И fps я получил (3dbench/pcbecnh/doom/quake):
amd - 81,8 / 19,7 / 1660 / 11,6
intel - 85,8 / 24,5 / 1582 / 12,7
[/q]
Материнская плата Spring Circle P2C тормоз или это заслуги процессора AMD-X5-133ADW?

Прикрепленный файл (Spring Circle P2C_write-back.jpg, 0 байт, скачан: 14 раз)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
3DBench и PCPbench от видеокарты сильно зависят.
Остальное у Вас вполне на уровне.

Ещё поиграйтесь настройками памяти в биосе.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
3DBench и PCPbench от видеокарты сильно зависят.
Остальное у Вас вполне на уровне.

Ещё поиграйтесь настройками памяти в биосе.
[/q]
Для чистоты эксперимента процессор AMD-X5-133ADW работает на частоте 40x3=120Mhz, режим write-back для L1 включен, видеокарта используется такая же как у easyjohn S3 Trio 64 2Mb, тайминги памяти выкручены на минимальные значения.



3dbench - 75.5
PCPbench - 19.8
DOOM - 1588 (47.0 fps)
Quake - 12.1 fps

В тесте 3dbench уступает amd dx4-120wb, несмотря на вдвое больший кэш L1 :frown:

Если сравнивать с intel, то совсем все печально.
Неужели intel так крут :frown:
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Rio444 написал:
[q]
3DBench и PCPbench от видеокарты сильно зависят.
[/q]
Практически не зависят.
Takedasun написал:
[q]
p
В тесте 3dbench уступает amd dx4-120wb, несмотря на вдвое больший кэш L1
[/q]
Убедись, что используется 3dbench2, у них результаты немного отличаются.
Тайминги памяти и кеша и шина влияют больше всего.
Достаточно что бы были не самые быстрые тайминги в биосе и получишь просалку до 10-20%.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Takedasun написал:
[q]
Spring Circle P2C тормоз или это заслуги процессора AMD-X5-133ADW?
[/q]
Скорее это заслуги моего экстремального тюнинга. Хороший биос с минимальными таймингами. Так же, например, на использующейся у меня матери не было контроллера портов и флоппи , не была подключена мышка и никаких драйверов, кроме himem.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Кстати, не вижу проблемы.
На amd 40x3 получили:
Я:  81,8 / 19,7 / 1660 / 11,6
Ты: 75,5 / 19,8 / 1588 / 12,1
Это практически идентичные результаты, только 3dbench чуть отстал, но он сверхчувствителен к кешу(вроде).
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Это скорее не кэш, а банальная пропускная способность VLB или PCI - в биосе их тоже много настроек..

Landmark 2.0 - покажет скорость по Vga-ram
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013


Использование S3 Virge DX на 486, вполне позволяет играть в Descent II с разрешением 640x480.
Для начала 1996 года, можно сказать прорыв в области графики :biggrin:




Это ошибка программы?
Все 64мб кэшируются, при Cache tag 7 и WB L2 :(

Каким способом можно определить границу кэшированной памяти?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Takedasun написал:
[q]
Это ошибка программы?
Все 64мб кэшируются, при Cache tag 7 и WB L2 :(
[/q]
Это может быть, если используется дополнительный dirty tag (редчайшая
вещь!) или идиотский режим WB without dirty, настоятельно не рекомедую
использовать, получаем ужасную скорость чтения, я как-то писал подробно про это

Те или WB7, или WT., но никак не WB8!

Хотя на фото dirty tag OK. У Вас выставлено WB7 в SETUP?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun
А что за программа? chkcpu не?
p.s. хочу тоже скачать и проверить..
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
i8088 написал:
[q]
У Вас выставлено WB7 в SETUP?
[/q]
Да.


i8088 написал:
[q]
если используется дополнительный dirty tag (редчайшая
вещь!)
[/q]
i8088 написал:
[q]
Хотя на фото dirty tag OK
[/q]
Какие дополнительные компоненты на плате, могут отвечать за dirty tag? (опознание по фото)


i8088 написал:
[q]
я как-то писал подробно про это
[/q]
http://www.phantom.sannata.ru/...2#pp336942


Ekb написал:
[q]
А что за программа? chkcpu не?
p.s. хочу тоже скачать и проверить..
[/q]
ctcm16n

Эта версия нормально работает на 486, более поздние версии зависают.

Прикрепленный файл (ctcm16n.rar, 0 байт, скачан: 15 раз)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
А попробуйте ctcm17a, она зависает, но размер кешируемой памяти успевает показать.


Takedasun написал:
[q]
Какие дополнительные компоненты на плате, могут отвечать за dirty tag? (опознание по фото)
[/q]
Смотрите микросхемы SRAM памяти, по фото названия плохо читаются, но вряд-ли такое будет, плата простая.

Прикрепленный файл (ctcm17a.zip, 0 байт, скачан: 18 раз)
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
i8088 написал:
[q]
А попробуйте ctcm17a, она зависает, но размер кешируемой памяти успевает показать.
[/q]
Без изменений.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Первый запуск, когда компьютер еще холодный, позволяет пройти тесты в режиме 40x4=160Mhz L1 write-back.

AMD-X5-133@160ADW (L1 write-through)


3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1533 (48.72 fps)
Quake - 14.9 fps

AMD-X5-133@160ADW (L1 write-back)


3dbench - 87.9
PCPbench - 24.1
DOOM - 1378 (54.2 fps)
Quake - 15.1 fps
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
64 метра в режиме wb требуют 512кб кеша, если я правильно помню.
Убери половину, может побыстрее чуть будем.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Takedasun написал:
[q]
Если сравнивать с intel, то совсем все печально.
Неужели intel так крут
[/q]
Давно исследовали. Intel при прочих равных условиях быстрее, чем AMD. Например, Intel DX4-100 WB равна как AMD 5x86-120 WB

Но из-за того, что Intel на старом тех-процессе (литография) не позволяет включать на 150мгц (3x50). Максимум предел, что я видел, это 120мгц для Intel. Это слабее, чем AMD 5x86-160mhz и при этом AMD-холодный камень.

P.S. Самое лучшее ядро - это не Intel 486, а UMC 486, где выдает почти на 20-40% быстрее, чем Intel.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Ekb написал:
[q]
Например, Intel DX4-100 WB равна как AMD 5x86-120 WB
[/q]
По моим тестам второй немного быстрее.

Ekb написал:
[q]
UMC 486, где выдает почти на 20-40% быстрее, чем Intel.
[/q]
Да, только больше 40МГц их не было.((
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
easyjohn написал:
[q]
64 метра в режиме wb требуют 512кб кеша, если я правильно помню.
Убери половину, может побыстрее чуть будем.
[/q]
Я проверял разницы нет, так как тесты запускаются в первых 32 мегабайтах памяти, которые кэшируются.
В windows уже возможны варианты, так как неизвестно в какой части памяти запустится программа, в кэшируемой или не кэшированной части озу.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не удается запустить Am486 DX2-80
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS