Полигон-2

486-gio-vt2




Spring Circle P2C




C горем пополам запустил 486-gio-vt2 путем извлечения всех перемычек JK1, JK2, JK3, JK4, но скорость такая что POST проходит две минуты, все очень медленно.
Частоту пишет 32 mhz (по ощущениям 5 mhz) . Еще стоял пароль на BIOS, перемычкой и батарейкой не снимался, получилось убрать только с помощью сервисного пароля. Думаю, что проблема в RN20, RN21, RN22, как настроить не знаю.


Spring Circle P2C вообще не получается запустить, не могу найти manuals.

Хм, а 486-gio-vt2 интересная мать. Если надумаешь продать - напиши в приват мне.

Type          RN20            RN21            RN22        JC5      JC6
------------------------------------------------------------------------
CX486S    Not installed   Installed       Installed       Open     Open
80486SX   Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
CX486DX   Not installed   Installed       Installed       Open     Open
80486DX   Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
AM486DXL  Installed       Not installed   Not installed   Open     Open
80486DX2  Not installed   Not installed   Not installed   Open     Open
P4S       Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P23S      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P24C      Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24CT     Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24D      Not installed   Installed       Not installed   Closed   Closed
P24S      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed
P24T      Not installed   Not installed   Not installed   Closed   Closed

Ох, ну лентяи. А подумать? А изучить процессоры, с которыми возишься?

Dx2-80 от dx2-66 отличается только частотой. Множители одинаковые.

Смотрите на блок PS1 - для подачи 3.3V на проц указано значение Installed, а проц именно 3.3V

easyjohn написал:

[q]

Еще неплохо проверить питание приходящее с б.п. - может банально не тянет уже.

[/q]

Блок проверял на материнской плате с CELERON 333.


skoroxod написал:

[q]

Смотрите на блок PS1 - для подачи 3.3V на проц указано значение Installed, а проц именно 3.3V

[/q]

Setting
PS1

3.3v
Installed

5v
pins 1 & 2, 3 & 4, 13 & 14, 15 & 16 closed


Как понимать "instaled" ? (без перемычек)

Значит, нужно забить всю площадку PS1 перемычками?

На каких ногах, можно проверить подаваемое напряжение на процессор ?

Кай написал:

[q]

...а Вам не кажется, уважаемые коллеги, что PS1 это разъём для опционального VRM модуля? Потому как Closed это как-раз, когда надет джампер.

[/q]

Похоже на правду...

Не вижу на плате 3 вольт.

...вот и буржуи со мной согласны:

[q]

"Important: If using a CPU with 3.3 V core voltage, a suitable voltage regulator has to be mount on the connector directly above the cpu socket!
The board does not allow for selection of the core voltage with jumper!
So the place on your board marked with PS1 is not for setting a jumper but for installing a voltage regulator!"

[/q]

С другой стороны, если выяснить распиновку "гребёнки" PS1 можно VRM заколхозить самостоятельно, например, так: http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/misc/lacuna_vrm/

А оригинальный там вот такой: http://ay.by/lot/redkij-modul-...06597.html

[q]

Какие будут соображения по этому поводу?

[/q]

Лучше интегральный стабилизатор использовать. Как в моём сообщении чуть выше. Иначе рискуете спалить процессор. Диод не слишком-то линейная штука.

Сам блок? Сложнее. Проще vrm свой сделать.
Но можно переходник atx-at найти, подключить черех него мать, и снять с б.п. 3v.

Интересная для меня - не значит интересная для других.

Piligrimm1976 написал:

[q]

Обычно материнки с Влб

[/q]

И что это такое?

Только сильно не пинайте, я новичок в этом деле.

В данном случае это не критично, т.к. обычно vlb слотов три на матери (больше не бывает, меньше реже).
Т.о. что мать с 2-мя vlb и набортным ide, что с 3-мя vlb и один из них занят ide - одна фигня.
У меня вот есть редкая acer, где 3 vlb, все 8 isa и еще набортный ide, вот это уже очень выгодно.

Piligrimm1976 написал:

[q]

черный разъем с коричневым продолжением, на вашей материнке их 2
так вот, на материнках с такими удлиненными разъемами обычно отсутствуют "иголочки" для подключения жестких дисков и флоппи-дисковода, а у вас есть
обычно, один из таких разъемов занимают соответствующей платой для подключения жестких дисков и флоппика, а поскольку на этой материнке уже есть возможность
подключения жестких дисков и флопаря, то в них(разъемы) можно воткнуть что нить более интересное


короткий черный - ISA 8 bit
длинный черный - ISA 16 bit
длинный черный с коричневым - VLB (VLBus) - 32 bit

[/q]

Спасибо за информацию.

Мне бы для начало просто запустить и поставить ось, будет первым компьютером мною собранным на socket 3. В рабочем состоянии есть только Penium 2 333mhz. Есть еще socket 7 VA-503+ но без процессора.

Через несколько дней доберусь домой, поищу разъемы и начну делать переходник, если попаду в город то может прикуплю запчастей на VRM (буду учиться паять).

Как все сложно со старым железом, жесть!

easyjohn написал:

[q]

сложности всякие вылезают

[/q]

Что такое "армянский комсомол" знаеш?
1) В утиль мать не надо- найдется мануал.
2) врм- там деталей на 1бакс от силы- подкати к знакомому дружащему с паяльником
3) после пайки первого переходника АТХ-АТ перекрестился и выкинул все блоки питания АТ китайско-подвальные, только бренды оставил.

Piligrimm1976 написал:

[q]

длинный черный с коричневым - VLB (VLBus) - 32 bit

[/q]

Неверно. Это ISA16 + VLB. Шина VLB висит непосредственно на процессоре, фактически - продолжение процессорной шины.


easyjohn написал:

[q]

В данном случае это не критично, т.к. обычно vlb слотов три на матери (больше не бывает, меньше реже).
Т.о. что мать с 2-мя vlb и набортным ide, что с 3-мя vlb и один из них занят ide - одна фигня.

[/q]

Эта "фигня" сильно зависит от разводки дорог на матери. Обычно, все три разъёма велобаса разведены параллельно (аки таковые на SCSI-шлейфе), и в последнем (крайнем, дальнем от процессора) разъёме большинство карточек не работало или жутко глючило. Особенно при наличии карточек в первых двух разъёмах. Де-факто, один из трёх разъёмов оказывался технически неиспользуемым...
Если тот "диско-контроллер" распаян на матери несколько с иной разводкой, можно надеяться на нормальную работу остальных слотов. Неплохо было-бы!


Takedasun написал:

[q]

RN20, RN21, RN22 не знаю как их настраивать.

[/q]

Это площадки под резисторные сборки, погляди, на матери такие уже распаяны: RN10, RN11 и т.п. Настраивать их не нужно, а установить нужных номиналов - неплохо-бы. Которых номиналов - не знаю, нужно искать в инете.
Влияют-ли они на питание проца 3/5 вольт - тож не знаю.

Fe-Restorator написал:

[q]

Эта "фигня" сильно зависит от разводки дорог на матери.

[/q]

От разводки самой матери.

Fe-Restorator написал:

[q]

Обычно, все три разъёма велобаса разведены параллельно

[/q]

Обычно? Можно подумать существовал какой-то другой вариант

Fe-Restorator написал:

[q]

и в последнем разъёме большинство карточек не работало или жутко глючило.

[/q]

Нет, в большинстве случаев все три слота нормально работали (хоть бы и с waitstate). А в редких случаях глючили.
Причем что тогда, что сейчас, из имеющихся у меня 4-5 vlb матерей, все работают с 3-мя влб без проблем.

Fe-Restorator написал:

[q]

Де-факто, один из трёх разъёмов оказывался технически неиспользуемым...

[/q]

Ну не было такого. Если бы все три не были рабочими их бы просто не разводили.
Не надо возводить отдельные случаи глюков в ранг правила.

Fe-Restorator написал:

[q]

Если тот "диско-контроллер" распаян на матери несколько с иной разводкой, можно надеяться на нормальную работу остальных слотов. Неплохо было-бы!

[/q]

Он может оказаться вообще разведенным чисто на isa16 и толку тогда?

Fe-Restorator написал:

[q]

Которых номиналов - не знаю, нужно искать в инете.
Влияют-ли они на питание проца 3/5 вольт - тож не знаю.

[/q]

Скорее всего нулевики, т.е. просто накоротко все ноги.
Не влияют, только тип/множитель задают.

Fe-Restorator написал:

[q]

Надо глядеть даташит на VIA-чипсет. Этот контроллер может вовсе не висеть ни на isa, ни на vlb, хотя адресоваться он будет как будто прицеплен к одной из них.

[/q]

Не, такого не может быть. Или одно или второе. мультяхи всегда висели на какой-либо шине за северным мостом, посмотри схемы архитектур более поздних мамок.


Fe-Restorator написал:

[q]

Эти сборки устроены на манер расчёски: одна нога - вход и 4..32 ноги-выхода, в разрыв каждой вставлено по резюку, причём одинакового номинала.

[/q]

Еще раз - что такое нулевое сопротивление знаешь?


Fe-Restorator написал:

[q]

Которым образом это может задавать какие-либо множители?

[/q]

Вот именно таким.


Fe-Restorator написал:

[q]

Вновь повторю: я не знаю, сделано-ли именно таким способом питание проца, вообще не изучал сей вопрос. Мож, это тупо терминаторы для шины кеша, например...

[/q]

Так посмотри доку по джамперам, что меняется при установке в разные положения.

Fe-Restorator написал:

[q]

Забудь об джамперах - речь об цангах RN20..22 (!)

[/q]

нулевые толстопленочные сборки установить туда необходимо

Fe-Restorator написал:

[q]

что эти цанги - терминаторы велобас-шины

[/q]

Такого не встречал, повсеместно так конфигурировался проц

Эврика, заработало!




Был подключен винт 4 GB (bios увидел только 500 mb) с установленной Windows 98, система загрузилась только в безопасном режиме, наверное проблема в объеме оперативной памяти.



Собственно, возникло несколько проблем.

Bios не видит CD-ROM.

COM мышь не работает, проверенная на другом компьютере.

Куда копать дальше?

Системная дискета windows 98 св-rom видит, но не выводит список файлов.

Драйвер CD-ROM обнаруживает сидюк, MSCDEX присваивает букву.

Переставил CD-ROM на первый контролер слейвом, вместе с HDD, все заработало.
Наверное есть проблема во втором контролере, или я не правильно настроил перемычки на матери.

Мышь заработала, заменил шлейф com порта и грызуна на Mitsumi 98 года выпуска, до этого был китаец из последних.

Отформатировал диск с , запустил установку windows 95.

Есть несколько вопросов по настройке перемычками материнской платы.

VESA IDE interface enabled ?

Local HDD_BALE enabled ?

Local HDD_ IOCHRDY enabled ?

VESA WAIT STATE CONFIGURATION ?


IDE SPEED CONFIGURATION значения 0,1,2 ?

Вот решил продолжить эксперименты с Spring Circle P2C.
На мой взгляд, она выглядит более интересной, есть 3 pci, поддержка EDO RAM, более современный чип. Возможно она работает более быстрее, чем 486-gio-vt2.

Manuals я так и не нашел , искал долго и нудно, придется обойтись без него.

Первое что нужно сделать, выставить правильное напряжение 3.3В на процессоре. Вооружившись тестером приступил к поискам, как оказалось за это отвечает JP50. close 5V, open 3.3V. Теперь можно ставить процессор, не опасаясь его поджарить .
Попытка запуска прошла неудачно - "тайна черного экрана".
Уже решив бросить все эксперименты, потрогал микросхемы, они оказались все холодные. Замеры показали что на разъем питания материнки не подается напряжение, чистка контактов решила проблему. Теперь микросхемы теплые, но материнка все равно не стартует .
Нужно как то, выставить джамперы на матери без manuals. Приступил к поискам фотографий оной в инете.
Фото было найдено на буржуйском форуме http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=25&t=36577 . Все перемычки были выставлены как на фото, запуск - опять неудача .
Решил проверить все перемычки тестером, на предмет контакта, была обнаружена JP23 без контакта, зачистил ножки.
Запуск, работет!!!




Решил сравнить производительность с 486-gio-vt2.

Quake
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 7 fps
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 5,2 Fps

System Speed Test
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 33,09
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 27,67

Почему так медленно!

Настроив BIOS (настройки гораздо богаче) получаем.

Quake (timedemo demo2)
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 7 fps
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 9,2 Fps

System Speed Test
486-gio-vt2(isa_trident8900i) - 33,09
Spring Circle P2C (pci_S3 trio64V+) - 35,10

Судя по буржуйскому форуму, Cyrix 486DX4 100Mhz показывет 40.

The Intel DX4-100 scores 42.4 in Speedsys, whereas the Cyrix DX4-100 scores 40.3.

У меня недобор по производительности, так и должно быть?



Жесткий диск и здесь не хочет работать на втором контролере (на первом на одном шлейфе отказался работать с CD-ROM) , зато на втором завелся DVD-ROM.

Мышь опять не работает.
Шлейфы COM порта, бывают разных стандартов?

Вообще нормальная скорость.
Вот в табличке 100 мегагерцовые 486 и quake fps:
Am486DX4 100 - 8,7
Am486DX4 100 - 9,1
Am486DX4 100 - 7,5
Am486DX4 100 - 9,4
Am486DX4 100 - 8,3
Cx486DX4 100 - 7,4
Cx486DX4 100 - 7,4
Cx5x86 100 - 11,9
IntelDX4 100 - 10,4
IntelDX4 100 - 10,1
IntelDX4 100 - 10,6

Вот табличка целиком с самым интересным, сортированная по fps:
CPU type  Model  Quake FPS  Motherboard maker  Model / Revision  Chipset  Motherboard cache  Graphics Interface  Graphics chip maker  Graphics chip model
Cx486DX4  100  7,4   PCChips  M918i v1.2  Ali M1489 A1  256 KB  PCI  S3  ViRGE DX
Cx486DX4  100  7,4   Spring Circle    SiS496/497  256KB  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
Am486DX4  100  7,5   Unknown  Unknown  UM8498F/96F  256KB  VLB  Cirrus Logic  CL-GD5424
Am486DX4  100  8,3   PC Chips  PC Chips M921  UM8881F  None  PCI  Matrox  Mystique 220
Am486DX4  100  8,7   Shuttle  HOT 419DZ  OPTi 82C895  256KB  VLB  Cirrus Logic  5428
Am486DX4  100  9,1   AMI  Super Voyager PCI II, Series 724, Rev C  SIS 85c496/85c497  256KB 15ns  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
Am486DX4  100  9,4   ASUS  PCI/I-A486S  SIS 85c496/85c497  256 Kb 15ns  Onboard PCI  S3  S3 86C764
IntelDX4  100  10,1  Spring Circle  Unknown  SiS 496/497  256 KB  PCI  Matrox  IS-MGA2064W
IntelDX4  100  10,4  Asus  PVI-486SP3  SIS 496/497  256 KB  PCI  S3  Virge/GX
IntelDX4  100  10,6  Biostar  8433UUD-A VER:2  UMC UM8886BF  256KB 15ns  PCI  S3  Trio64 V+
Cx5x86    100  11,9  Asus  VL-I-486SV2GX4 Rev 2.1  471  1MB  VLB  S3  Vision 968


Takedasun написал:

[q]

Как они выдерживают такое повышение питания?

[/q]

Нормально. У меня на 5v матери завелись почти все 3v процессоры, хотя некоторые только на пониженной частоте. Греются прилично, но не сгорают.

skoroxod написал:

[q]

У вас какой установлен из нижеперечисленных?

[/q]

У меня установлен

Поставил isa_trident8900i вместо pci_S3 trio64V+, получил в quake 6 fps (на 486-gio-vt2 было 7fps)

Получается, шина isa работает медленнее на Spring Circle P2C, чем на 486-gio-vt2.

В bios есть параметры isa bus clock и lbd# sample point, это настройка isa шины?




И есть ли смысл 486 с шиной pci, в каких играх или программах DOS, будет разница между isa и pci видеокартами?

Разница, между авто и ручной настройкой работы озу в 1,77 раза, такая зависимость процессора от скорости памяти просто жесть . Наглядно видно, что нужна более быстрая память и шина 66Mhz + SDRAM.

easyjohn написал:

[q]

Шина isa должна работать на 33mhz. (хотя позволяет некторые вольности)

[/q]

ISA-16 только лишь 16MHz

easyjohn написал:

[q]

CPU type Model Quake FPS Motherboard maker Model / Revision Chipset Motherboard cache Graphics Interface Graphics chip maker Graphics chip model
Cx486DX4 100 7,4 PCChips M918i v1.2 Ali M1489 A1 256 KB PCI S3 ViRGE DX
Cx486DX4 100 7,4 Spring Circle SiS496/497 256KB PCI Matrox IS-MGA2064W
Am486DX4 100 7,5 Unknown Unknown UM8498F/96F 256KB VLB Cirrus Logic CL-GD5424
Am486DX4 100 8,3 PC Chips PC Chips M921 UM8881F None PCI Matrox Mystique 220
Am486DX4 100 8,7 Shuttle HOT 419DZ OPTi 82C895 256KB VLB Cirrus Logic 5428
Am486DX4 100 9,1 AMI Super Voyager PCI II, Series 724, Rev C SIS 85c496/85c497 256KB 15ns PCI Matrox IS-MGA2064W
Am486DX4 100 9,4 ASUS PCI/I-A486S SIS 85c496/85c497 256 Kb 15ns Onboard PCI S3 S3 86C764
IntelDX4 100 10,1 Spring Circle Unknown SiS 496/497 256 KB PCI Matrox IS-MGA2064W
IntelDX4 100 10,4 Asus PVI-486SP3 SIS 496/497 256 KB PCI S3 Virge/GX
IntelDX4 100 10,6 Biostar 8433UUD-A VER:2 UMC UM8886BF 256KB 15ns PCI S3 Trio64 V+
Cx5x86 100 11,9 Asus VL-I-486SV2GX4 Rev 2.1 471 1MB VLB S3 Vision 968

[/q]

Немного поигрался с настройками BIOS, теперь в Quake 9,7 FPS (pci S3 trio64V+)

Takedasun
тоже немного играюсь с 486 системкой, там quake выдала 14,1 fps (demo) 320х200 - но это позволило только максимизации: Хорошая видеокарта S3 (есть куча древних - там хуже на 1-2 fps) и 160мгц проц, минимум тайминги памяти и кэша (но их роли копеечные).

В default Биосе квэйк выдает только 13 fps не более.

Ради прикола можно 5х86 принудительно заставить в 100мгц и проверить что будет.. Думаю что будет больше fps, засчет 16кб внутреннего кэша.

Скорее amd против intel.
Открой табличку, там про каждую мать написано какая внутренняя частота и множитель.


Смотрю http://www.cpu-museum.de/?m=AMD&f=Am486
Есть dx4-100 с 16кб кеша, но большой разницы нет.
Скорее всего L1 использовался мало в таких задачах.
А L2 у тебя в writethru или writeback?

Ну и да, 40*2 или 33*3, в некоторых вариантах может быть 40 быстрее, зависит от частотах на vlb и isa (какой делитель стоит, какие waitstate на vlb).

easyjohn написал:

[q]

Открой табличку, там про каждую мать написано какая внутренняя частота и множитель.

[/q]

я открыл по вашей ссылке: https://docs.google.com/spread...ring#gid=0

Там везде 33х3 Интелы 486-100мгц... причем все три разных материнок (и от трёх разных личностей).

Блин.. аж обидно стало.. у них 10,4 fps, у меня 9,8fps

Хотя в описании там указано что Optimized setting в биосе, у другого - даже указаны эти настройки в биосе кэша/памяти. То есть это не стоковый режим.

ну а технически там что могло быть изменено в ядре? Просто интересно стало, я не знал этого
Может это из-за кэша/памяти таймингов (которые из статистики этого не скрывают).

skoroxod написал:

[q]

Intel 486 и AMD 486 разные процессоры, АМД-шники его разрабатывали сами а не передирали у Интела.

[/q]

Мне вот тогда интересно, если у Интела 486-100мгц (бывает 8 и 16кб кэша).. разогнать до 120мгц, поди он уделает АМД 133мгц?

А если Интела разогнать и вовсе до 150мгц (50гц *3) - то обгонит того же АМД 5х86 на 160мгц (40*4) ?

Найти бы того который 486 проц Интел на 0,35 мкм - он думаю выдержит на 150мгц.

Походу и правда Intel 486-100mhz было быстрее:

Вот нашел статистику speedsys 4.78 в просторах интернета.

Получилось так, по возрастанию:

AMD 5х86 - 100мгц = 37,54
Intel 486 - 100мгц = 42,19 ( http://i.imgur.com/5WeqA.png )
AMD 5х86 - 120мгц = 45,05
AMD 5х86 - 133мгц = 50,05
Intel 486 - 120мгц = 50,62 (теоретическая)
AMD 5х86 - 150мгц = 56,32
AMD 5х86 - 160мгц = 60,7
Cyrix 5x86 - 120мгц = 62,84 ( https://lh6.googleusercontent....G_1962.JPG )
Cyrix 5x86 - 150мгц = 82,66 ( http://img249.imageshack.us/img249/1881/sstimg01.jpg )

==========


skoroxod написал:

[q]

120 ещё может быть, отдельные экземпляры

[/q]

Наверное они еще и кипятильники
Но интересно бы попробовать завести их на 120 мгц (3*40) и сравнить с AMD 5x86 (на одной и той же плате).

На 486 обычно кнопка turbo просто отключает весь кэшь, за счет этого получаем в 2-3 раза меньшую скорость.

hoorma написал:

[q]

Acer AP43 кнопка турбо ополовинивает частоту системной шины

[/q]

у 4dps с вставленным биосом от ls486e -также а вот 4dps с родным биосом - немного подругому: половинка от скорости памяти (сильно тормозит шины данных), а процессор 5x86 с внутренний L1-кэш сохраняется на полную мощность.

Я убедился, что это все-таки, как настроен Биос и кто его изготовитель (программист, его бурная фантазия). Одна и та-же плата 4dps может по разному реагировать на кнопку Turbo, т.к. всё управление идет через Bios (раньше думал через чипсет). Turbo это Software. А во времена 286/386 - турбо был hardware.


easyjohn написал:

[q]

486 обычно кнопка turbo просто отключает весь кэшь

[/q]

на 4dps это не так, скорее там тайминги повышают ultra-over


Takedasun написал:

[q]

Возросшее быстродействие шины, благотворно повлияло на скорость работы оперативки.

[/q]

Фантастические цифры в одном из ваших скриншотов SpeedSys 4.75 - Writing (синяя линия) держится на отметке 90мб/с !!!

у меня с роду такого никогда не было: сейчас например на максимум скорости 160мгц AMD 5x86 - SpeedSys показала 30мб/с Writing
Интересно, как так получилось?
Хотя у вас версия 4.75, у меня последняя 4.78. Может в этом разница?

Takedasun написал:

[q]

Am486dx2-80, теоретически, может работать на 120Mhz (у меня упирается)

[/q]

Было бы гораздо интереснее от Интела 486DX4-100 разогнать до 120мгц Достижим ли этот рекорд.

вот что пишут в статистике (количество попугайчиков):

710938 = Am5x86-133-X5-P75(4-200)
640845 = Am5x86-133-X5-P75(3-180), UMC8886BF/8881F
561728 = Am5x86-133-X5-P75(4-160), SiS 496 PCI
535294 = i80486DX4-100(3-120), UMC 8498F
529070 = Am5x86-133-X5-P75(3-150), SiS 471, BTC 4SLD5.1
469072 = Am5x86-133-X5-P75(3-133), SiS 496/7, ASUS PVI-SP3
455000 = i80486DX4-100, UMC 881

Как видно что Интел 486 в 120мгц может легко порвать даже AMD 5x86 150мгц


Takedasun написал:

[q]

cache L2 на какой частоте работает, частоте процессора или шины?

[/q]

На скорости шины. В маркировках микросхемы укзывается 20ns или 15ns ил 12ns. Для 50мгц - предел на 20ns. Для 60мгц лучше 15ns.

hoorma написал:

[q]

А расскажите, как так получается, что A486DX2-80V8T поддерживает 3х

[/q]

Все очень просто, камень имеет свободный множитель, а дальше все зависит от возможностей материнки и кристалла в покорении рекордных частот.

Вот и мне, не помогают никакие шаманские танцы с бубном вокруг Am486DX2-80, он упорно отказывается работать на 120mhz. Наверное бубен не той системы

Ekb написал:

[q]

А у вашего может 0,5 мкм ?

[/q]

Все Am486DX2-80 на техпроцессе 0,5 мкм: DX2-80N и DX2-80NV8T на ядре 25220, DX2-80V8T, DX2-80NV8T и DXL2-80 на 25253
и DX2-80SV8T на 25255

Разбередили душу мне.
Запланирую потестить свои 486 процы. И видяхи.

Интересно.
UPD тьфу, не туда смотрел.



Да, вот мои графики для amd dx4-120wb родной и intel dx4-100 на 120wt.




У меня чуть недотянул по памяти, но больше по cpu index.
И fps я получил (3dbench/pcbecnh/doom/quake):
amd - 81,8\t/ 19,7\t/ 1660\t/ 11,6
intel - 85,8\t/ 24,5\t/ 1582\t/ 12,7

Ekb написал:

[q]

Странно, у Интела не было никогда WB кэш?

[/q]

Были конечно, но не все подряд. Зато наличие WB кэша обозначалось в самой маркировке проца, смотрите 3-ю строчку.
После символов &E если есть буква W то WB кэш в наличии. У 486DX2-66 это спек SX955, среди DX4-100 спеки SK096 и SK101

Takedasun написал:

[q]

Spring Circle P2C, Am486DX2-80(40x3=120Mz) voltmodification 4volts, cooled radiator -23, тайминги оптимизированные , Matrox Mystique 220 PCI 4 Mb

3dbench - 73.6
PCPbench - 19,2
DOOM - 1750 (42.7 fps)
Quake - 11.7 fps

[/q]

Добавлено

Ekb написал:

[q]

У вас процессор что-ли WriteThrough ? Видно что по speedsys 4.78 по зеленой линии.

[/q]

WriteThrough. (google утверждает)

Anonymous написал:

[q]

Takedasun, вместо морозилки поставьте модуль пельтье батареей между радиатором и процессором, т.е. два-три модуля этажеркой, да радиатор побольше и вентилятор помощнее. И будет замерзать процессор как положено без 30 минут в морозилке.

[/q]

Еще есть вариант найти на барахолке 5х86 рублей за 100 для тех же целей :D

Takedasun написал:

[q]

При выставление Write-Through, наоборот производительность падает на пару процентов при 64Мб.

[/q]

Ну, правильно, она и должна падать, WT дает меньшую производительность, чем WB.
Еще посмотри, есть ли cache bit - там варианты 7 или 8, лучше 7bit.


Takedasun написал:

[q]

Ну и где падение производительности при L2 256кб и 64МБ ОЗУ?

[/q]

Неправильно. Не кешируется не вся память, а память выше 32мб. Когда винду загрузишь - разница будет, какие-то приложения попадут в кешируемую область, какие-то нет.

hoorma написал:

[q]

(а были еще как минимум 12нс и новодел 10нс)

[/q]

на 486 это не имеет никакого смысла, процов с внешней шиной быстрее 50 mhz не бывает, никаких бенефитов от более быстрого кеша.

easyjohn написал:

[q]

на 486 это не имеет никакого смысла, процов с внешней шиной быстрее 50 mhz не бывает, никаких бенефитов от более быстрого кеша.

[/q]

Ну, технически 486DX-50 гонится до 60MHz на MB457 (в версии без впаянного проца UMC U5SX 486-33F)
Но это становится возможным как раз из-за отсутствия кэша на мамке. Так что утверждение верно в любом случае.

Takedasun написал:

[q]

В общем, результатов нет , как измерить провал в скорости не понятно

[/q]

Может быть такое что Windows сама, принудиловка, переключает на WB ?

SST 4.78 покажет как выглядит WT и WB L2 (это в биосе) и L1 WT/WB - перемычкой на плате.

Takedasun написал:

[q]

Как организовать загрузку с СD-ROM , в BIOS нет опции выбора

[/q]

Ты бы еще про загрузку с USB вспомнил. Нету, конечно.

Takedasun написал:

[q]

Я так понимаю, нужна дискета с такой функцией

[/q]

Обычная дискета с досом, где в конфиге прописан твой драйвер сидюка (ну или более-менее универсальный), а в аутоекзеке есть mscdex.exe
Уж проще самому сделать, чем перебирать чужие сборки.

Takedasun написал:

[q]

Нужен старт Boot CD с сидюка.

[/q]

На 486? Не получится.
Ну то есть загрузись с обычной дос дискеты, и запусти ручками, что там хочет этот инсталятор запустить, должно работать.
Иначе должна быть дискета именно для твоего уникального ЦД, например как шли с полуосью.

[q]

-- uav1606 написал 20 июня 2010 0:30
Относительно загрузки с CD - нашёл вот эту программу:
http://ignum.dl.sourceforge.ne...bminst.exe (http://ignum.dl.sourceforge.net/project/btmgr/btmgr/3.7-1/sbminst.exe)
Документация:
http://kent.dl.sourceforge.net...de-3.7.tgz (http://kent.dl.sourceforge.net/project/btmgr/btmgr/3.7-1/user-guide-3.7.tgz)
Нужно запустить sbminst в виде "sbminst.exe -d 0" - он запишет загрузчик на флоппи A:. Потом после загрузки с этой дискеты будет загрузочное меню, там и загрузка с CD есть. Проверил на 486-м - работает. Проверял на Reanimator CD, затем на загрузочном диске XP (начал загружаться, но потом перезагрузился) и на Dr.Web LiveCD - тоже начал грузиться Linux, что-то там писал-писал, но в конце-концов тоже повис. Но тут, видимо, проблема не с загрузкой а с компьютером вообще, т.к. эти программы для него слишком новые... А так этот 486-й не поддерживает загрузку с CD - такого пункта нет в BIOS Setup.

[/q]

Приготовить эту дискету тоже не получается, sbminst.exe вешает комп
Нужна готовая, изготовленная с нужным рецептом

[q]

по графику WT - как-то интереснее

[/q]

В реальных приложениях не все так однозначно, где то быстрее, где то медленнее.


Достали уже санкциями против крыма, не пускают на sourceforge.net (Crimea Blocked as per EO13685)

отсюда:

http://btmgr.sourceforge.net/download.html

dd / lnux:

http://linux.simple.be/tools/sbm

Старые версии:

sbminst


Подвисает конкретно с цветным мусором на экране

Что-то странное совсем... у меня даже на кривых 386-х с видяшками с битой памятью смартбутменеджер не косячил никогда.
Что-то в вашей системе имеет подозрительные контакты)

Образом дискеты могу завтра поделиться только, видимо - на работе не будет времени, скорее всего.
чуть выше я сюда залил экзешники СБМ версий 3.0 и 3.1 - вы их не пробовали? я дискеты СБМ чаще всего делаю на ББ на с3.

и да, как было многажды проверено, на 386 и старше, - хотя в СБМ пункт «бут с СиДи» и есть,- если его выбрать - система виснет. Так что работает это ( загрузка с СиДи/ДиВиДи ) только на 486-х.

«конфликт с драйвером СиДи»... - у кого конфликт? у вас СиДи привод висит, насколько я понимаю, на vlb-eide, распаянном? СБМ при запуске не пользуется драйверами, уже «кем-то» загруженными, а тестит железо через «прозрачные» трансляторы. есть подозрение, что косяки с «иде-шиной» у вас из-за того, что она - весалокал. У меня некоторые проблемы такого рода были на материнке Predator-747, где встроенный контроллер IDE «сидел» на третьем ( «внутреннем» слоте isa16+vlb ) - два комплекта разъёмов иса+влб были распаяны, а третий- как и у вас, СКОРЕЕ ВСЕГО, обслуживал только ИДЕ-контроллер ( у меня это было прямым текстом в мануале написано ). Так вот, накопители определялись через раз, причём с разными настройками в биосе ( на «хищнике» графический интерфейс биоса ))

Если же я ставил совершенно обычную мультикарту в слот иса16 - все приводы опознавались чётко. Может быть вы попробуете тоже, отключив набортный контроллер, поставить мультикарту?

Подарили мне процессор AMD-X5-133ADW (Am5x86-P75), недолго думая решил его опробовать в деле, посмотреть как работает, какая производительность относительно Am486 DX2-80 (работает как 33x3=100Mhz).

В компьютере установлена материнская плата Spring Circle P2C, о которой шла речь в этой теме.



Заменил процессор, компьютер запустился, что меня очень обрадовало.
Но радость длилась недолго, при прохождении POST компьютер завис, что мне показалось очень странным, так как с прежним процессором, такой проблемы не было.
Вернул обратно Am486 DX2-80, проблема с зависанием исчезла.

Думаю, наверное нужна правильная установка джамперов на материнской плате под новый процессор, только вот проблема, нет манула.

Сразу вспомнилось.

Takedasun написал:

[q]

Manuals я так и не нашел , искал долго и нудно, придется обойтись без него.

[/q]

Будем исходить из того, что известно об этой плате.


Takedasun написал:

[q]

Может кому нибудь и пригодиться.

Jumper Settings for Spring Circle P2C

JP50:
1-2, 3-4 closed - 5v
1-2, 3-4 open - 3v

JP43:
1-2 closed - 3x
2-3 closed - 2x

JP32 open, JP35 open - 25Mhz
JP32 closed, JP35 closed - 33Mhz
JP32 - open, JP35 - closed - 40Mhz
JP32 - closed, JP35 - open - 50Mhz

И еще J15 отвечает за режим TURBO
1-2 closed turbo on
1-2 open turbo off

[/q]

Попробовал разные частоты шины, плата по прежнему зависает

Решил понизить множитель, плата прошла POST и успешно загрузила windows 95

Только вот одна странность, множитель не понизился и остался прежним - 3x .
Но я точно знаю что JP43, отвечает за множитель, много раз менял его во время тестов с прежним процессором, что и подтвердилось обратной установкой Am486 DX2-80.

Запуск диагностических утилит показал, что теперь с процессором AMD-X5-133ADW этот JP43, меняет организацию L1 Cache с write-back на write-through, если установить Am486 DX2-80, меняет множитель.

Работает, да и ладно, только вот теперь имеем частоту процессора 120Mhz (40x3), что ниже номинальной, это не хорошо.

Повысил шину до 50Mhz, плата зависла .

Стал думать, какой теперь джампер отвечает за множитель, а перемычек на плате с неизвестным назначением очень много.

Смотрел на мануалы других плат, на которых установлен чипсет Sis 496/497, пробовал наугад менять конфигурацию перемычек, итог один - 120Mhz максимум.

И вот, когда уже решил бросить это дело и оставить все как есть, в последний раз наугад поставил перемычку на JP21...

Плата запустилась с частотой 160Mhz, диагностические утилиты показали 40x4=160Mhz .

Материнская плата успешна прошла тесты на частоте 160Mhz:

3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1533 (48.72 fps)
Quake - 14.9 fps

Takedasun написал:

[q]

Но я точно знаю что JP43, отвечает за множитель

[/q]

С чего вдруг? У разных моделей 486 процов разное назначение ног.

Rio444 написал:

[q]

где-то даже табличка была

[/q]

Не вот эта, случайно, табличка? (я ее периодически теряю)
http://pclinks.xtreemhost.com/486pin2.htm

Которую я делал?

easyjohn написал:

[q]

С чего вдруг? У разных моделей 486 процов разное назначение ног.

[/q]

Я даже не предполагал, что такое может быть.

Теперь буду знать.

easyjohn
Я правильно понимаю, что в столбце iDX4 равно как AMD 5x86 ?

Просто, моя материнка настроена Intel 486DX4 100мгц, могу в нее сразу поставить AMD 5x86 133мгц ?

[q]

Установка перемычки JP21 позволило получить умножение 4x, теоретически (при наличии мануала) на этой плате можно установить умножение 2x или это в принципе невозможно (в таблице указан всего один pin R17)?

[/q]

[q]

5х86 можно установить только 4х или 3х.

[/q]

Уточню - коллега имел в виду, что 5x86 воспринимает установку множителя 2x как 4x. Аналогично пентиум-овердрайвам и K6.
Поэтому и:

[q]

Просто, моя материнка настроена Intel 486DX4 100мгц, могу в нее сразу поставить AMD 5x86 133мгц ?

[/q]

Да, только джампер множителя придётся переставить с 3х на 2х. А то на тех же 100 и заведётся

В третьем случае никакого WB нет, зеленая линия ниже желтой для L1.
Эти перемычки на какие пины процессора то приходят?

Зачем отключать cpu burst?
Второй запуск у вас вообще на 160 mhz. Цель то какая? Разгон или WB?

3DBench и PCPbench от видеокарты сильно зависят.
Остальное у Вас вполне на уровне.

Ещё поиграйтесь настройками памяти в биосе.

Rio444 написал:

[q]

3DBench и PCPbench от видеокарты сильно зависят.

[/q]

Практически не зависят.
Takedasun написал:

[q]

p
В тесте 3dbench уступает amd dx4-120wb, несмотря на вдвое больший кэш L1

[/q]

Убедись, что используется 3dbench2, у них результаты немного отличаются.
Тайминги памяти и кеша и шина влияют больше всего.
Достаточно что бы были не самые быстрые тайминги в биосе и получишь просалку до 10-20%.

Кстати, не вижу проблемы.
На amd 40x3 получили:
Я:  81,8 / 19,7 / 1660 / 11,6
Ты: 75,5 / 19,8 / 1588 / 12,1
Это практически идентичные результаты, только 3dbench чуть отстал, но он сверхчувствителен к кешу(вроде).

Использование S3 Virge DX на 486, вполне позволяет играть в Descent II с разрешением 640x480.
Для начала 1996 года, можно сказать прорыв в области графики




Это ошибка программы?
Все 64мб кэшируются, при Cache tag 7 и WB L2

Каким способом можно определить границу кэшированной памяти?

Takedasun
А что за программа? chkcpu не?
p.s. хочу тоже скачать и проверить..

А попробуйте ctcm17a, она зависает, но размер кешируемой памяти успевает показать.


Takedasun написал:

[q]

Какие дополнительные компоненты на плате, могут отвечать за dirty tag? (опознание по фото)

[/q]

Смотрите микросхемы SRAM памяти, по фото названия плохо читаются, но вряд-ли такое будет, плата простая.

Первый запуск, когда компьютер еще холодный, позволяет пройти тесты в режиме 40x4=160Mhz L1 write-back.

AMD-X5-133@160ADW (L1 write-through)


3dbench - 84.7
PCPbench - 23.2
DOOM - 1533 (48.72 fps)
Quake - 14.9 fps

AMD-X5-133@160ADW (L1 write-back)


3dbench - 87.9
PCPbench - 24.1
DOOM - 1378 (54.2 fps)
Quake - 15.1 fps

Takedasun написал:

[q]

Если сравнивать с intel, то совсем все печально.
Неужели intel так крут

[/q]

Давно исследовали. Intel при прочих равных условиях быстрее, чем AMD. Например, Intel DX4-100 WB равна как AMD 5x86-120 WB

Но из-за того, что Intel на старом тех-процессе (литография) не позволяет включать на 150мгц (3x50). Максимум предел, что я видел, это 120мгц для Intel. Это слабее, чем AMD 5x86-160mhz и при этом AMD-холодный камень.

P.S. Самое лучшее ядро - это не Intel 486, а UMC 486, где выдает почти на 20-40% быстрее, чем Intel.

easyjohn написал:

[q]

64 метра в режиме wb требуют 512кб кеша, если я правильно помню.
Убери половину, может побыстрее чуть будем.

[/q]

Я проверял разницы нет, так как тесты запускаются в первых 32 мегабайтах памяти, которые кэшируются.
В windows уже возможны варианты, так как неизвестно в какой части памяти запустится программа, в кэшируемой или не кэшированной части озу.