Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Можно ли перепрошивать биосы на 486 программным способом? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 22:31 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 22:48
На материнской плате ls486e, на микросхеме биоса нет вмятины (не требуется ультрафиолета). Значит ли это, что в то время стали распространяться программные прошивки под MS-DOS ? Как во времена целеронов, любой желающий мог прошивать свой биос через программы. На 486 это также возможно? P.S. Биос Award (версия 4.50G). |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
то не вмятина, то кварцевое окно, для того чтоб можно стреть информацию на кристалле |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Там стекла вроде нет, по ощущениям пальцев. Наклейки стараюсь не снимать. Может кто-то помнит, перепрошивали биосы на 486 ? Какие были программы в то время? И где сами прошивки искать? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 22:52 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 22:53
Помимо электрически перепрограммируемой памяти (Flash), существует однократно электрически программируемая память, равно как и масочная ПЗУ. Обозначение на микросхеме поможет пролить свет на сию тайну. А для этого придётся снять наклейку. Оффтопик: Оффтопик: --- Раньше, чтобы увидеть попу приходилось снимать трусы. Теперь, чтобы увидеть трусы приходится раздвигать попу... |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
ну если керамический корпус то скорее всего там УФ ПЗУ. всего пару раз видел на мамках флеш в керамике. если пластик то скорее всего там точно флеш |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
SL project написал: Я бы не стал столь категорично. Пластик на 486 - это 90% однократно-программируемое 27Cxxx. Флешки массого начались с первопнев. Хотя не исключаю, что были и на поздних 486. если пластик то скорее всего там точно флеш |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 23:06 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 23:10
SL project написал: Есть несколько разных Биосов. В LS486e, о чем в первом посте идет речь, внешне он хрупкий, пластиковый и очень похож визуально на микросхемы биоса 686, которые ставят в slot1, socket 370 и прочее. если пластик то скорее всего там точно флеш А вот в 4dps (486 материнка) - там микросхема крупнее, толще и с вмятиной (стеклышко). Хотя они взаимозаменяемы, работают оба биосы в одной и той-же материнке Так вот, вопрос, реально можно прошивать из среды MS-DOS на 486 плате, в той микросхемы, которой нет вмятины? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 23:06 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 23:10 Мне всегда казалось, что серия 27СXXX это как-раз УФ стираемые ППЗУ... В керамических корпусах. однократно-программируемое 27Cxxx Так вот, ответ. В редких, единичных случаях - да, можно. Обязательно и тщательно необходимо смотреть на спецификации материнки, несущего BIOS чипа, может быть - проприетарных утилит для прошивки. Так вот, вопрос, реально можно прошивать из среды MS-DOS на 486 плате? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
сейчас достал коробку с УФ ПЗУ испортными и горсть их точно начинается с 27С есть еще 27 но надо ориентироваться на 27 с 486 матарей нет биосов, так что какие там были сказать не смогу. почему то не брал их никогда |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 23:15 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 23:28
Снял наклейки с м/с биоса от LS486e, у которого нет стекла, написано следующее: MX 27C1000PC-15 M36552 Taiwan VPP=12.5V Это многоразовая перезапись флэш-биос? UPDate: На микросхеме биоса 586, следующая надпись: FLASH P28F001 BXT120 U72833J1 На микросхеме биоса 686 (от 6VIA85P), оказалось другая надпись: AMIC A290021T-70 |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Ну 27C тоже разные бывают. Да, в большинстве случаев они UV-erase, но вот например 27C256R - пластик, без окошка, OTP. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Ну... И что тут непонятного? Электрически перепрограммируемое ПЗУ, http://www.cpu.com.tw/kh/m/ic/ic27c1000.pdf На программаторе перешивается за полторы минуты, на матери - зависит от конкретной спецификации на мать и поддерживающего перепрошивку софта. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Кай написал: http://www.cpu.com.tw/kh/m/ic/ic27c1000.pdfНе знаю как вы читаете, но я ясно вижу там строки: Ну... И что тут непонятного? Электрически перепрограммируемое ПЗУ, то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV. The MX27C1000/1001 is блабла, ultraviolet |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...А я\ и не написал ни слова, что на матери можно его стереть. то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 23:31 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 23:31
Tronix написал: Спасибо за подробности. Значит ничего не получится с биосом и с новой прошивкой. то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 23:56 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2014 23:57 Ещё одна безнадёга. Значит ничего не получится с биосом и с новой прошивкой. Находится камрад с программатором и 27С1000 чистым чипом с окошком, без, важно - спецификацию выяснили. . Его вежливо просится зашить в чип присланный по эл. почте файл. Например, при приезде в ЕКб напоить его пивом. Посылаются деньги за пересылку чипа удобным способом. Недели две ожидания "Почты России" и Enjoy. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Или без программатора хотсвопом на p1-p2 матери с DIP-кроваткой под ПЗУ. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Кай Из тех что маркируются 27Cxxx однозначно электрически стираются только Winbond, которые раньше маркировались 27Exxx, у меня таких много. Все прочие 27Cxxx без окошка - это кристаллы с УФ стиранием, но закатанные в дешовые пластиковые корпуса без окошек. Шьются они точно также как обычные UVPROM но только один раз (OTP - one time programming). По крайней мере не удалось найти больше ни одного стирающегося чипа. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 1:37 Сообщение отредактировано: 1 октября 2014 1:41
Запоздало напишу, но всё-ж. Валяется 386AMI bios в пластиковом чипе без окон. Наверняка содран с 386-й мамки поздних выпусков, ещё прошлым владельцем. Чип живой, проверял его на живой мамке. Программированию не подлежит. Думаю, сие показывает популярность таких чипов ещё в поколении 386-х процов/мамок, а уж про 486-ое поколение и говорить нечего - почти все (многие) экземпляры такими были. Лишь с первопнями пришла мода на перешивку, думаю, сего потребовал неудачный опыт пентиума-60, с его аппаратной ошибкой. Поздние 486-е (теоретически) могли попасть "в струю" и тож получить епромку на борт. |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 1:49 Сообщение отредактировано: 1 октября 2014 1:51
Fe-Restorator написал: Вроде интересно. Но вспоминается страшное время - вирус "чернобыль". И никто не мог с этим бороться. Поздние 486-е (теоретически) могли попасть "в струю" и тож получить епромку на борт. Может быть против стирания и записи мусора - можно было аккуратно отогнуть какую-то ногу микросхемы и вставить таким образом в гнездо? Ведь на душе спокойнее так и забыть про вирусы на 10-20 лет вперед. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 1:56 Сообщение отредактировано: 1 октября 2014 2:04
Ekb по этой ссылке = справочник по flash-микросхемам http://www.romservice.ru/proizvodit.html а по этой сслыке - как собственно перепрошивать энтот BIOS. www.rom.by/Iskusstvo_pereshivki_BIOS я сам раз 5- 6 перепрошивал успешно, именно "хотсвопом" и Intel-овские с Vp=12V, но с удачными, "универсальными материнскими платами, поддерживающие как Vp=12V, так и Vp=5V. и перемычкой задающей тип перешиваемой флешки (например mb Atrend-1020) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 2:04 Сообщение отредактировано: 1 октября 2014 2:14
Ekb написал: Почему? Моего технопарка сей вирус не коснулся. На первопенных мамках был джамп, отключающий прошивающую напругу либо блокирующий возможность прошивки. Иногда это были две контактные площадки, коие нужно было коротить/разрывать соединение. Многие не обращали вниманья на сей джамп и становились жертвами "чиха". Перепрошивал биосы "чихнувших" мамок, обратил внимание, что 90% всех первопней собраны на мамках от BioStar, неважно, под каким именем сии мамки продаются. И сама компания "биостар" на 80-90% не заморачивалась с кастомизацией биосов и лепила одну и ту-же прошивку на десятки моделей материнок. Вроде интересно. Но вспоминается страшное время - вирус "чернобыль". И никто не мог с этим бороться. Лишь позже, с восходом звезды по прозвищу "асус", кастомизация прошивок получила активное развитие. Равно как и чёткая маркировка мамок,- компании перестали скрывать свои имена, чётко прописывая их на текстолите вместе с номером модели. Сразу стала "дурь каждого видна", возросла конкуренция, "коленка Ляо" исчезла с рынка или стала легко опознаваемой. |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 2:25 Сообщение отредактировано: 1 октября 2014 7:06
Hostswap - это как? - Включил питание на материнке от пентиума/целерона - Биос прошел успешно, загрузился MS-DOS - на горячую меняем (выковыриваем) микросхему БИОС, и вставляем другую микросхему. - запускаем сразу на выбор: AwdFlash, AMIFlash, UniFlash с образом файла-ROM для 486. - ждем процесса записи. - Если готово, то можно выключить комп и вытащить м/с биоса с прошивкой для 486 материнки. - вернуть родную микросхему в материнку Пентиум/целерон, и она снова оживилась как прежде. Правильная процедура? Но будет ли работать какая-то микросхема Биоса-FLASH с многократной записью в старую материнскую плату типа LS486e или 4dps. Там вроде никаких перемычек. Электрически совместимы с 27C1000 и FLASH-микросхемы? 486-плата ее примет и биос будет работать? UP: нашел в manual'е перемычку JP4, которая переключает EEPROM или FLASH. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2014 22:20
Ekb написал: Никакого выковыривания! - на горячую меняем (выковыриваем) микросхему БИОС, и вставляем другую микросхему. Всё нужно подготовить заранее для быстрого и одновременного вынимания всех ног чипа биоса. Для чего под чип подкладывали пластиковую полосу, за коюю и вынимали чип. А ноги чипа вставляли на десятые доли миллиметра, чтоб только контакт был. Вот, прошиваемый чип, да, вставляли так-же одновременно, но полностью, "на всю длину ног". Тут надёжность важнее, да и токи программирования, зачастую, намного выше... |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Fe-Restorator написал: а на сколько быстро? просто человеческий фактор - все равно медленнее чем скорость передачи электронов в проводниках. Всё нужно подготовить заранее для быстрого и одновременного вынимания всех ног чипа биоса. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Ekb написал: Да как получится. Несколько секунд. Смысл в том, что когда комп уже загрузился в DOS, обращения к это микросхеме нет. На нее подается только питание. Главное во время вынимания не ронять на мать пинцеты и прочие проволоки, не замыкать контакты вытаскиваемой микросхемы и тд. Просто не спеша ровно вынимаем ее вверх, заранее подсунутой под нее веревочкой или ленточкой или еще как. Можно потренироваться пару тройку раз на выключенной маме. а на сколько быстро? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 2:07
Ekb написал: Дело не в электронах, а в том, что за вставленный чип ты можешь бешено вертеть включённую мамку во всех плоскостях, разбрасывая вокруг процы, память и карты расширения. Разумеется, полу-вытянутая из разъёма "на-ходу" AGP-карточка может и пожечь севмост, а задеть её "культяпками" при "выковыривании" биоса - как нефиг делать! а на сколько быстро? просто человеческий фактор - все равно медленнее чем скорость передачи электронов в проводниках. Даже шевеление разъёмов на-ходу ничем хорошим не окончится... Полностью воткнутый чип биоса требует большого усилия для изъятия и "рывка" матери над столом/корпусом, что и выбросит карты из разъёмов. Оттого и вынимается чип заранее, вставляясь обратно лишь на десятые доли миллиметра, а то и просто "прижатый гирькой" к контактам кроватки. Его назначение - запустить мать и быть быстро и с минимальными усилиями вынутым! Вот, прошиваемый чип крепить "на соплях" не рекомендуется - ненадёжный контакт (механика, окисел, и т.п.) повредят записи или вовсе ей помешают. Посему чип вставляется полностью. |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 2:37 Сообщение отредактировано: 2 октября 2014 2:38
Ну вообщем понятно. В биосе наверное нужно заранее включить все режимы Cacheable memory/bios/video, чтобы часть программного блока заранее перенесен в ОЗУ ? Или безразницы? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 2:48 Сообщение отредактировано: 2 октября 2014 3:01
Без разницы. Впрочем, кеш не помешает обращению к чипу, можно и включить, если хошь... Единственное, что неплохо-б сделать в биосе перед перепрошивкой - Load Setup Defaults. Аккурат, чтоб гарантированно снять всякий разгон с компонентов, ибо прошивка при разгоне жутко ненадёжна сама по себе. При сём действии твои кеши будут выставлены автоматически. |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 3:59 Сообщение отредактировано: 2 октября 2014 4:00
Имеется ввиду не кэш L1 и L2, а всякие наборы "shadow bios", "shadow video", "shadow #адреса#". Они как раз занимают в верхние 640кб |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 13:54 Сообщение отредактировано: 2 октября 2014 13:55
Ekb написал: Ух-ты! Верхняя память распухла почти вдвое. Наверное, от чуйства собсной важности... занимают в верхние 640кб Сбрось биос в дефолт и не парь мозги. PS. Хе. Сперва расшифруй, чо сказато було... |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 17:36 Сообщение отредактировано: 2 октября 2014 17:42
Shadow System BIOS, видимо, нужно включить. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2014 19:12
uav1606 написал: Включится при сбросе в дефолт, автоматически. Shadow System BIOS, видимо, нужно включить. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Можно ли перепрошивать биосы на 486 программным способом? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |