Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Можно ли перепрошивать биосы на 486 программным способом?
RSS

Можно ли перепрошивать биосы на 486 программным способом?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
На материнской плате ls486e, на микросхеме биоса нет вмятины (не требуется ультрафиолета). Значит ли это, что в то время стали распространяться программные прошивки под MS-DOS ? Как во времена целеронов, любой желающий мог прошивать свой биос через программы. На 486 это также возможно?

P.S. Биос Award (версия 4.50G).
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
то не вмятина, то кварцевое окно, для того чтоб можно стреть информацию на кристалле
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Там стекла вроде нет, по ощущениям пальцев. Наклейки стараюсь не снимать.

Может кто-то помнит, перепрошивали биосы на 486 ? Какие были программы в то время? И где сами прошивки искать?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Помимо электрически перепрограммируемой памяти (Flash), существует однократно электрически программируемая память, равно как и масочная ПЗУ. Обозначение на микросхеме поможет пролить свет на сию тайну. А для этого придётся снять наклейку.

Оффтопик: Оффтопик: ---
Раньше, чтобы увидеть попу приходилось снимать трусы.
Теперь, чтобы увидеть трусы приходится раздвигать попу...
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
ну если керамический корпус то скорее всего там УФ ПЗУ.

всего пару раз видел на мамках флеш в керамике.

если пластик то скорее всего там точно флеш
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
SL project написал:
[q]
если пластик то скорее всего там точно флеш
[/q]
Я бы не стал столь категорично. Пластик на 486 - это 90% однократно-программируемое 27Cxxx. Флешки массого начались с первопнев. Хотя не исключаю, что были и на поздних 486.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
SL project написал:
[q]
если пластик то скорее всего там точно флеш
[/q]
Есть несколько разных Биосов. В LS486e, о чем в первом посте идет речь, внешне он хрупкий, пластиковый и очень похож визуально на микросхемы биоса 686, которые ставят в slot1, socket 370 и прочее.

А вот в 4dps (486 материнка) - там микросхема крупнее, толще и с вмятиной (стеклышко). Хотя они взаимозаменяемы, работают оба биосы в одной и той-же материнке :)

Так вот, вопрос, реально можно прошивать из среды MS-DOS на 486 плате, в той микросхемы, которой нет вмятины?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
однократно-программируемое 27Cxxx
[/q]
Мне всегда казалось, что серия 27СXXX это как-раз УФ стираемые ППЗУ... В керамических корпусах.
[q]
Так вот, вопрос, реально можно прошивать из среды MS-DOS на 486 плате?
[/q]
Так вот, ответ. В редких, единичных случаях - да, можно. Обязательно и тщательно необходимо смотреть на спецификации материнки, несущего BIOS чипа, может быть - проприетарных утилит для прошивки.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
сейчас достал коробку с УФ ПЗУ испортными и горсть их точно начинается с 27С
есть еще 27
но надо ориентироваться на 27

с 486 матарей нет биосов, так что какие там были сказать не смогу.
почему то не брал их никогда
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Снял наклейки с м/с биоса от LS486e, у которого нет стекла, написано следующее:
MX
27C1000PC-15
M36552
Taiwan
VPP=12.5V

Это многоразовая перезапись флэш-биос?

UPDate:

На микросхеме биоса 586, следующая надпись:
FLASH P28F001
BXT120
U72833J1


На микросхеме биоса 686 (от 6VIA85P), оказалось другая надпись:
AMIC A290021T-70
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ну 27C тоже разные бывают. Да, в большинстве случаев они UV-erase, но вот например 27C256R - пластик, без окошка, OTP.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ну... И что тут непонятного? Электрически перепрограммируемое ПЗУ, http://www.cpu.com.tw/kh/m/ic/ic27c1000.pdf

На программаторе перешивается за полторы минуты, на матери - зависит от конкретной спецификации на мать и поддерживающего перепрошивку софта.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Кай написал:
[q]
Ну... И что тут непонятного? Электрически перепрограммируемое ПЗУ, http://www.cpu.com.tw/kh/m/ic/ic27c1000.pdf
[/q]
Не знаю как вы читаете, но я ясно вижу там строки:
[q]
The MX27C1000/1001 is блабла, ultraviolet
Erasable Programmable Read Only Memory
[/q]
то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV.
[/q]
...А я\ и не написал ни слова, что на матери можно его стереть.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Tronix написал:
[q]
то есть EPROM с UV-стиранием. Нет окна - считай однократно программируемая, если не стачивать компаунд дремелем или напильником, чтоб добраться до кристала и осветить его UV.
[/q]
Спасибо за подробности. Значит ничего не получится с биосом и с новой прошивкой.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Значит ничего не получится с биосом и с новой прошивкой.
[/q]
Ещё одна безнадёга.

Находится камрад с программатором и 27С1000 чистым чипом с окошком, без, важно - спецификацию выяснили. :). Его вежливо просится зашить в чип присланный по эл. почте файл. Например, при приезде в ЕКб напоить его пивом. :) Посылаются деньги за пересылку чипа удобным способом. Недели две ожидания "Почты России" и Enjoy.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Или без программатора хотсвопом на p1-p2 матери с DIP-кроваткой под ПЗУ.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кай Из тех что маркируются 27Cxxx однозначно электрически стираются только Winbond,
которые раньше маркировались 27Exxx, у меня таких много. Все прочие 27Cxxx без окошка -
это кристаллы с УФ стиранием, но закатанные в дешовые пластиковые корпуса без окошек.
Шьются они точно также как обычные UVPROM но только один раз (OTP - one time programming).
По крайней мере не удалось найти больше ни одного стирающегося чипа.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Запоздало напишу, но всё-ж. Валяется 386AMI bios в пластиковом чипе без окон. Наверняка содран с 386-й мамки поздних выпусков, ещё прошлым владельцем. Чип живой, проверял его на живой мамке. Программированию не подлежит.
Думаю, сие показывает популярность таких чипов ещё в поколении 386-х процов/мамок, а уж про 486-ое поколение и говорить нечего - почти все (многие) экземпляры такими были. Лишь с первопнями пришла мода на перешивку, думаю, сего потребовал неудачный опыт пентиума-60, с его аппаратной ошибкой. Поздние 486-е (теоретически) могли попасть "в струю" и тож получить епромку на борт.
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Поздние 486-е (теоретически) могли попасть "в струю" и тож получить епромку на борт.
[/q]
Вроде интересно. Но вспоминается страшное время - вирус "чернобыль". И никто не мог с этим бороться.

Может быть против стирания и записи мусора - можно было аккуратно отогнуть какую-то ногу микросхемы и вставить таким образом в гнездо? Ведь на душе спокойнее так и забыть про вирусы на 10-20 лет вперед.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ekb

по этой ссылке = справочник по flash-микросхемам

http://www.romservice.ru/proizvodit.html

а по этой сслыке - как собственно перепрошивать энтот BIOS.

www.rom.by/Iskusstvo_pereshivki_BIOS

я сам раз 5- 6 перепрошивал успешно, именно "хотсвопом" и Intel-овские с Vp=12V, но с удачными, "универсальными материнскими платами, поддерживающие как Vp=12V, так и Vp=5V. и перемычкой задающей тип перешиваемой флешки (например mb Atrend-1020)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Ekb написал:
[q]
Вроде интересно. Но вспоминается страшное время - вирус "чернобыль". И никто не мог с этим бороться.
[/q]
Почему? Моего технопарка сей вирус не коснулся. На первопенных мамках был джамп, отключающий прошивающую напругу либо блокирующий возможность прошивки. Иногда это были две контактные площадки, коие нужно было коротить/разрывать соединение. Многие не обращали вниманья на сей джамп и становились жертвами "чиха". Перепрошивал биосы "чихнувших" мамок, обратил внимание, что 90% всех первопней собраны на мамках от BioStar, неважно, под каким именем сии мамки продаются. И сама компания "биостар" на 80-90% не заморачивалась с кастомизацией биосов и лепила одну и ту-же прошивку на десятки моделей материнок.
Лишь позже, с восходом звезды по прозвищу "асус", кастомизация прошивок получила активное развитие. Равно как и чёткая маркировка мамок,- компании перестали скрывать свои имена, чётко прописывая их на текстолите вместе с номером модели. Сразу стала "дурь каждого видна", возросла конкуренция, "коленка Ляо" исчезла с рынка или стала легко опознаваемой.
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Hostswap - это как?
- Включил питание на материнке от пентиума/целерона
- Биос прошел успешно, загрузился MS-DOS
- на горячую меняем (выковыриваем) микросхему БИОС, и вставляем другую микросхему.
- запускаем сразу на выбор: AwdFlash, AMIFlash, UniFlash с образом файла-ROM для 486.
- ждем процесса записи.
- Если готово, то можно выключить комп и вытащить м/с биоса с прошивкой для 486 материнки.
- вернуть родную микросхему в материнку Пентиум/целерон, и она снова оживилась как прежде.

Правильная процедура?

Но будет ли работать какая-то микросхема Биоса-FLASH с многократной записью в старую материнскую плату типа LS486e или 4dps. Там вроде никаких перемычек. Электрически совместимы с 27C1000 и FLASH-микросхемы?
486-плата ее примет и биос будет работать?

UP:
нашел в manual'е перемычку JP4, которая переключает EEPROM или FLASH.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Ekb написал:
[q]
- на горячую меняем (выковыриваем) микросхему БИОС, и вставляем другую микросхему.
...
Правильная процедура?
[/q]
Никакого выковыривания!
Всё нужно подготовить заранее для быстрого и одновременного вынимания всех ног чипа биоса. Для чего под чип подкладывали пластиковую полосу, за коюю и вынимали чип. А ноги чипа вставляли на десятые доли миллиметра, чтоб только контакт был. Вот, прошиваемый чип, да, вставляли так-же одновременно, но полностью, "на всю длину ног". Тут надёжность важнее, да и токи программирования, зачастую, намного выше...
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Всё нужно подготовить заранее для быстрого и одновременного вынимания всех ног чипа биоса.
[/q]
а на сколько быстро? просто человеческий фактор - все равно медленнее чем скорость передачи электронов в проводниках.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ekb написал:
[q]
а на сколько быстро?
[/q]
Да как получится. Несколько секунд. Смысл в том, что когда комп уже загрузился в DOS, обращения к это микросхеме нет. На нее подается только питание. Главное во время вынимания не ронять на мать пинцеты и прочие проволоки, не замыкать контакты вытаскиваемой микросхемы и тд. Просто не спеша ровно вынимаем ее вверх, заранее подсунутой под нее веревочкой или ленточкой или еще как. Можно потренироваться пару тройку раз на выключенной маме.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Ekb написал:
[q]
а на сколько быстро? просто человеческий фактор - все равно медленнее чем скорость передачи электронов в проводниках.
[/q]
Дело не в электронах, а в том, что за вставленный чип ты можешь бешено вертеть включённую мамку во всех плоскостях, разбрасывая вокруг процы, память и карты расширения. Разумеется, полу-вытянутая из разъёма "на-ходу" AGP-карточка может и пожечь севмост, а задеть её "культяпками" при "выковыривании" биоса - как нефиг делать!
Даже шевеление разъёмов на-ходу ничем хорошим не окончится...
Полностью воткнутый чип биоса требует большого усилия для изъятия и "рывка" матери над столом/корпусом, что и выбросит карты из разъёмов. Оттого и вынимается чип заранее, вставляясь обратно лишь на десятые доли миллиметра, а то и просто "прижатый гирькой" к контактам кроватки. Его назначение - запустить мать и быть быстро и с минимальными усилиями вынутым!

Вот, прошиваемый чип крепить "на соплях" не рекомендуется - ненадёжный контакт (механика, окисел, и т.п.) повредят записи или вовсе ей помешают. Посему чип вставляется полностью.
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Ну вообщем понятно. В биосе наверное нужно заранее включить все режимы Cacheable memory/bios/video, чтобы часть программного блока заранее перенесен в ОЗУ ? Или безразницы?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Без разницы. Впрочем, кеш не помешает обращению к чипу, можно и включить, если хошь...
Единственное, что неплохо-б сделать в биосе перед перепрошивкой - Load Setup Defaults. Аккурат, чтоб гарантированно снять всякий разгон с компонентов, ибо прошивка при разгоне жутко ненадёжна сама по себе. При сём действии твои кеши будут выставлены автоматически. ;)
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Имеется ввиду не кэш L1 и L2, а всякие наборы "shadow bios", "shadow video", "shadow #адреса#". Они как раз занимают в верхние 640кб :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Ekb написал:
[q]
занимают в верхние 640кб :)
[/q]
Ух-ты! Верхняя память распухла почти вдвое. Наверное, от чуйства собсной важности... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Сбрось биос в дефолт и не парь мозги.

PS. Хе. Сперва расшифруй, чо сказато було... ;)
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Shadow System BIOS, видимо, нужно включить.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
Shadow System BIOS, видимо, нужно включить.
[/q]
Включится при сбросе в дефолт, автоматически.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Можно ли перепрошивать биосы на 486 программным способом?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS