Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Проблема с БК-0010-01 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2014 20:05 Сообщение отредактировано: 6 октября 2014 20:05
Здравствуйте! Подключил БК к телевизору, но не выводит приглашение Бейсика, а выводит какие-то полоски. Что это означает? Прилагается изображение |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Постоянно прерывание отрабатывает, и сохраняемый в стеке адрес во все ячейки прописывается, т.к. указатель стека все адресное пространство по кольцу проходит. Ремонт требуется. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2014 20:39 Сообщение отредактировано: 6 октября 2014 20:41
В каком смысле "постоянно прерывание отрабатывает", и что такое стек? И что требуется менять? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
На приведенном фото - результат сбоя выполнения программы старта ЭВМ. Вероятные причины : 1. Сгнила одна из КР565РУ6 - это часто бывает после 20 и более лет хранения. Что делать - можно взять годную 565РУ6 или 565РУ5 и попытаться нацепить на каждую РУ6 по очереди. В самом крайнем случае подойдет и 565РУ7 ( или импортная ИС - 41256 ) - но только для поиска неисправности, запаивать её нельзя - т.к. нет прямой совместимости по регенерации, а за счет импортного качественного кристалла она будет проходить тест ОЗУ, а в реале - сыпать ошибками. 2. Сгнила 1801РЕ2-017 - что бывает не часто, но фатально. Как правило, в них отваливаются ножки от кристалла - если такую вредину пошевелить, контакт может временно восстановится и произойдет пуск ЭВМ. 3. Сгнила ( треснула ) плата - при незначительно прогибе платы ( руками ) будет пуск ЭВМ, а в нормально состоянии - не будет пуска. 4. Пробой статическим лепестричеством ИС на плате - это надо внешним стендом определять неисправную ИС. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Тоесть это означает, что не удалось запустить Монитор? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2014 23:05
Именно так. В моём случае примерна такая картина была при замыкании одного из сигналов CAS на землю. Восстанавливал плату после вандального выкушивания всех конденсаторов. И случайно пропаял раздавленное переходное отверстие. В результате сигнал оказался на земле. Выяснилось довольно просто, осциллографом проверил работу памяти. Увидел "ненормальность". Тестер показал причину. Ну и осмотр печати её нашёл. Без осциллографа вам будет трудно. "Надеванием" микросхем поверху найти что то сложно, так как сложно обеспечить хороший контакт всех ножек. Особенно окислившихся за долгие годы. ПыСы ММ, БКашка с бейсиковым комплектом на панельках и распаянным только монохромным выходом. Это и есть тот самый "суперраритет"? |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2014 23:45 Сообщение отредактировано: 6 октября 2014 23:47
Насчет БКшки с Бейсиком на колодках - это выпуска примерно до осени 1986 г., как правило доделана самим пользователем. На Э. такое выпускалось не более 3 мес. в 1986 г. - переходная модель к БК10.01. * Суперраритет считается БКшка, с распаянным 4-х контрастным видеовыходом черно-белым, выпускалась примерно до конца 1985 г. Все экз. с такой фичей имели ж. ИС 1801ВП1, и ИС ПЗУ 1801РЕ1 - желтую керамику. Видеовыход переключался перемычкой в ч/б разъеме - или 1 контрастность, или 4. * Радикально антикварной считается БКшка с 565РУ3 и внутренним источником минус 5 в, 1983 г. - там часто попадались 573РФ3 как ПЗУ, и др. фичи. К такой БКшке требуется БП с 5в. 2 а, и +12в., 0.2 а. - такие выпускались до 1984 г, а платы БП с таким трекингом - до середины 1986 г, пока не передали выпуск БП в г. Николаев. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2014 7:31 Сообщение отредактировано: 7 октября 2014 7:36 |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2014 8:52 Сообщение отредактировано: 7 октября 2014 9:09 Мне еще хотелось бы узнать, на шильдике эмблема какого завода? Казанский завод радиокомпонентов Основан в марте 1939 года. С 1939 – Казанский завод теплообменных приборов, с 1944 – Завод № 7НКАП, с 1947 – филиал завода № 294 МАП, с 1951 – Завод № 371, п/я 296 (1951-1966), с 1967 – Казанский завод штепсельных разъемов, с 1968 - Казанский завод радиокомпонентов, с 1982 – в НПО «Элекон», ОАО «Завод «Элекон» 420094 Татарстан, г. Казань, ул. Короленко, 58 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
БКшки производства не Э. часто не соответствовали Э3 - в особенности это касается совместимости блоков для разъема МПИ. Например, в БКшке производства "не Э." сигнал RPLY выведен на Б15 разъема МПИ - вместо Б20. Вполне возможно, имеются и др. изменения. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
А где мне взять К565РУ6? Какой есть ППЗУ-аналог масочного К1801РЕ2? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Указанная ИС, или её усовершенствованная версия 565РУ5 водится в магазинах микросхем. Или, как вариант, её можно обнаружить у месных металлистов - они, как правило, хотят до 30 руб за пластик, и порядка 60 руб - за желтую. При покупке данных ИС надо смотреть, что бы на корпусе не было отдельно стоящих цифр "1" или "2" - это половинки от емкости памяти ИС. Более того, эти зловещие цифры могут быть даже на дне ( т.е. нижней части корпуса ). * Насчет аналога 1801РЕ2 - есть такой, но он не особо полезен, т.к. программируется масочными шаблонами при производстве кристалла. А вот ИС КР1801РЕ2-017 ( пусковая ИС монитора БК10 всех разновидностей ) водится в магазинах радиодеталей не особо дорого - от 30 до 70 руб, + почта. Для поиска ИС в магазинах радиодеталей надо набрать в Гугле : КР1801РЕ2 017 москва Будет выведен список поисковиков ИС типа Еинфо, Чипфинд и т.п. Дальше следует осмотреть предложения и выбрать тот интернет-магазин, который согласится выслать ИС поштучно. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Получается с процессором ничего не произошло? |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
С процессором скорее всего все нормально, раз прошла прорисовка "шахматки" и сменилась Вашей картинкой. Мое мнение (пока читал обсуждение) - скорее всего память. Один лишь раз встречал неисправность ПЗУ. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 октября 2014 16:12 Сообщение отредактировано: 8 октября 2014 16:13
Наверное попробую сначала поменять ОЗУ, а если не заработает, поменяю и ПЗУ. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Проверьте хотя бы тестером, если нет осциллографа - нет ли коротыша у каждой адресной ноги РУ-шек на землю или на +5в? Коротыш - не обязательно 0Ом, а скажем, менее 100Ом. Если да, то я бы у каждой РУ-шки для начала откусил щипцами эту адресную ногу (они запараллелены у всех РУ) , пока коротыш не исчез бы. Невиновные перекушенные ноги легко назад спаять, а выявленную РУ-шку менять. Платы у БК-шек нежные, пайку переносят плохо. Лишний раз менять наугад микросхемы не стоит, а "насаживание поверх" - способ известный, но не всегда помогает. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 8 октября 2014 17:00
У вас точно нет возможности просмотреть сигналы на плате осциллографом? Просто треснувшую резисторную сборку или дохлую ВП1 вы будете долго икать заменой ОЗУ и ПЗУ. Хотя память тех времён как бы надёжностью не блестала. Может и повезёт. Скажу только, качество стеклотекстолита тоже советское. Будьте осторожны. Ну и самое интересное - свежекупленное не значит рабочее. |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Разрешите поитересоваться, после чего такой дефект возник - от долгого хранения, от того, что был воткнут и вытащен какой-либо блок в МПИ, от проблем с БП или , может, после сдувания пыли с печатной платы ? Или, может быть, после падения ЭВМ ? Есть еще одно явление, извесная как "зеленая плоская причина " - это когда ставят что-либо тяжелее 0.5 кг на монтаж платы, и зеленый конденсатор закорачивает торцом дорожку под ним, лечится слегка приподниманием всех зеленых конденсаторов. * Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
MM написал: Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское. Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
sanders написал: Здесь следует прочитать ТО на технологию советских МОП ИС : MM написал:Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское. Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену "Не допускается превышение более, чем на 0.5 в. напряжения на входах относительно напряжения питания." При напряжении питания, равном приблизительно 0в., максимально-допустимое напряжения на входах может составлять не более 0.5 в - т.е. между щупами тестера следует включить германиевый диод типа Д310 ( или Д9 ) в прямом направлении, и произвести измерения. Реально при напряжении измерения сопротивления уже 1.5 в. советские МОП-ИС летят стройными рядами - из цеховой практики, особенно по 537 и 561 серии ИС. Это, в принципе, не относится к серии 176 и 561В - там есть полные наборы диодов по входам и выходам. В серии 561 диодов нет или, в некотрых редакциях, выпуска после 1986 г. - один диод от входа до общего. Как определить пробитую омметром МОП ИС - она начинает существенно греться сразу после включения питания, до температуры +60 градусов за 5 мин, и более. Если необходимы измерения в существенной массе примерно одинаковых изделий - выход только один - генератор ( измерительный стенд ) и осциллограф, во включенном состоянии исследуемого устройства с МОП ИС. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Может поэтому у китайских тестеров есть режим измерения полупроводников, в котором омы безбожно врут, а к примеру, измеряемый светодиод едва заметно светится. Может, внутри как раз подключается диод. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2014 11:52
В этом режиме индицируется падение напряжения между щупами при токе 1ма. |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Кстати, уже в этом году, к величайшему ужасу, узнал, что 1531 ( ТТЛШ обедненная ) тоже шьется при приложении +3.5 в. к питанию по входам, в виде импульсов 20 нс. Пришлось изменять серийное решение. Хорошо мастера на объектах попались очень благородные дядьки, не стали делать рекламационные возвраты. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Offtopic: Ради интереса померил американский fluke за 30к и тоже не дешовый кектайский aktakom am1060: fluke мериет вдувая 1.22 вольта, а вот китаец всего 250мв - кстати, его Ростест в поверку принимает и видимо не зря. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
MM написал: Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон? На Э. такое выпускалось не более 3 мес. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2014 22:28 Сообщение отредактировано: 10 октября 2014 22:51 Оффтопик: Оффтопик: ...Ну какой в Павлововском-Посаде Элекон... Экситон там. (Знай и люби страну, в которой проживаешь, а так же предприятия частично оборонного назначения). Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон? Павлово-Посадский завод «Экситон» Основан в ноябре 1943 года. Завод № 175 НКЭП, п/я 5, с 1966 - Павлово-Посадский конденсаторный завод, п/я В-8037, завод «Экситон», ФГУП «Экситон», с апреля 2003 - ОАО «Экситон» 142500 Московская обл., г. Павловский Посад, ул. Интернациональная, 34а Поэтому, "Э". |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2014 3:38 Сообщение отредактировано: 11 октября 2014 3:51
DanilS написал: Нет, ПЗУ не должно греться - его максимальный динамический ток потребления может достигать 50 ма, в статике - не более 20 ма. А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть? Должны изрядно греться 589ИР12 - все примерно одинаково, и ВП1-037 - она максимально динамично работает - там контроллер тухлевизора, сопоставимо с процессором. 1801ВП1-014 должна греться весьма умеренно, почти в 2 раза меньше ВП1-037. Это объясняется крайней статичностью её схемы. * Вот вчера столкнулся с Д28 - 589ИР12 ( нумерация переразведенки под пленочную клаву БК10.01 ) - выдача данных из старшего байта ДОЗУ на шину МПИ - вроде как отвалился общий в ИС, и она здорово грузила МПИ, препятствуя пуску БКшки. После пропая дефект устранился ( БКшка 10 лет лежала в цеховой кладовке ). * Кстати, "Э." был на 95% милитарисским предприятием, а теперь стал на 99% таким же. Припоминаю, в конце 1980-х иду на завод - примерно в 07:50 - в цехах производства кристаллов горит свет, обратно иду - около 19 часов - в цехах гибридок и производства кристаллов горит свет. Там, между прочим, цеха были примерно 150х25 м, 3 этажа, да несколько зданий внутри территории... Если кто не в курсе, в П-Посаде были цеха "НЦ" - а в Зеленограде только опытное производство было. По воспоминаниям ветеранов, Зеленоград часто передавал ИС в виде Э3 и опытного образца - т.е. вся КД должна была быть воссоздана типа как в режиме реверсинжиниринга. С линиями сборки или станками передавать - не припомню такого вообще. Исключение - серия 564 - там более-менее "рыбы" были в виде КД, даже с ТУ с индексом "ЩИ". |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Показывает поиск, что есть КР1801РЕ2Б. Эта маркировка ничем не отличается от РЕ2 без Б? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
"Б" - это норма. Там вообще буква не важна, т.к. других не выпускалось. Но отмечу, что ПЗУ "017" в БКшке отваливается в последнюю очередь, т.к. содержит полный набор диодов на входах и выходах. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Вроде бы у ОЗУ К565РУ5 больше объем, чем у РУ6. Но адресуются все те же 32 КБ или больше? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
В БК10 565РУ5 - допустимая замена 565РУ6. Если делать диспетчер ДОЗУ в БК10 - проще сразу прикупить БК11/М. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2014 7:25 Сообщение отредактировано: 25 октября 2014 9:26
То есть если нет диспетчера ОЗУ, больше чем 32КБ ОЗУ не адресуется? И какие микросхемы ОЗУ лучше? РУ6 или РУ5? |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 19:44 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2014 19:45
Можно ли заменить К1801РЕ2 на К573РФ3, например чтобы сделать КНГМД для БК, а то ПЗУ К1801РЕ2-326 найти невозможно. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
ПЗУ КР1801РЕ2-326 продается уважаемым пользователем Александром Ивановичем на этом форуме , можно даже с др. ИС из контроллера КНГМД БК11М: topic/16242 |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Как приделать плату ДОЗУ к КНГМД, чтобы работал на БК 0010-01? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Припоминаю, лет так 20 назад уважаемый Александр Иванович выпускал блок КНГМД с платой СОЗУ для БК0010 . |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 20:56 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 21:00 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
В общем, хорошая картина - показывает, что все ИС могут иметь выход в "0" или "1". Если у Вас осциллограф ? Без осциллографа лучше не браться за ремонт, т.к. понадобится очень много возни с заменой ИС. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Осциллографа нет. Раз картинка поменялась, то что теперь не так? Получается ОЗУ нормально работает? Я не ошибся с РУ5? А то были РУ5 с разными буквами. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 | |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Если нет осциллографа - дело не фонтан. Берется звуковой кварц ( от клавы БК ) и приделывается корпусом - к общему проводу платы ( минус 5 в. ). К сигнальному проводку кварца припаивается резистор 510...680 ом и конденсатор 0.068 мк последовательно, к этой цепочке - проводок-щуп. Этим щупом проверить наличие шума на всех выходах ИС ДОЗУ - выв. 14 ИС 565РУ6 ( навесы РУ5 пока временно снять ). Далее - проверить наличие шума на всех адресных проволоках ИС 565РУ6 ( 7 шт. ) - на них должен быть шум. Схема БК0010 - необходима. В самом крайнем случае можно пользоваться схемой от БК0011М - нижняя ссылка в этой страничке : http://bk0010.org/files/ Далее - этим щупом проверить прохождение сигналов АД0-АД15 - можно проверять на ПЗУ, там удобнее. При проверке наличия шума на линиях АД0...АД15 МПИ производить закоротку и отпуск конденсатора К53-14 10 мк 6.3 в. - это для перезапуска ЭВМ. Если какая линия АД0...АД15 совсем молчит при перезапуске БКшки - скорее всего эта линия пробита и надо найти ИС, в которой это произошло - но без осцилла это малореально. * Дальше - только с осциллографом или повальной заменой всех РУшек и БИС. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Ну а РУ5 правильные я поставил? Бывают же РУ5 с разными буквами |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
В БКшке буквы на 565РУх не обо важны - т.к. время доступа к ДОЗУ в ВП1-037 порядка 180 нс, что позволяет использовать почти все разновидности ИС ДОЗУ. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 19:16 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 19:17
Получается часть ОЗУ отведена под программы, часть под видеопамять. Наверное стоит поменять еще и 1801РЕ2-017? Хоть и нет осциллографа, есть тестер. Поможет? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
К сожалению, тостер помогает только в аналоговой технике и отладке БП. Лучше, если предполагается и в дальнейшем починять ЭВМ, прикупить хоть какой-нибуть осцилл. Для серьезного ремонту потребуется аппарат от 5 мгц - С1-94, С1-49, ОМЛ-3М и т.п. Если в Вашем городе совсем нет точек продажи б/у осциллов - оставьте заявку месному металлисту - несколько раз к нему придется побегать, прежде чем купите рабочий нормальный аппаратец - т.к. в осциллах начального уровня металла совсем мало, аппарат Вам продадут с огромной радостью, примерно так за 800-1500 руб. Т.к. приемщик точно не будет разбираться в моделях осциллов, напишите для себя кратко табличку моделей и их частот - т.к. модель с 1 мгц будет бесполезна в отладке МПИ и т.п. компов. И на всякий случай об одной засаде хороших осциллов - в моделях от 100..200 мгц может быть вход 50 или 75 ом - придется паять предусилок на нескольких транзюках с внешним питанием ( активный щуп ). |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 21:14
При наличии осциллографа логический пробник скорее вреден, чем полезен. Но если осциллографа нет... Вот занимательная статейка. http://zxbyte.ru/index_blog.php?id=4 |
Сейчас на форуме |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 21:47
Знаем. Вашу БК чинить нужно. |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
DanilS написал: Скажу чесно - не знаю. Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема? Могу только предположить, что если непуск БК возник сам по себе от времени хранения, т.е. на хранение шла точно рабочая БК - меняйте все подряд ОЗУшки. А если на БКшку поддали 12 вольт с БП - менять надо 589ИР12 - те 2 шт., что подальше от разъема УП, а так же и ИС КР531АП2. Если в БКшку пытались подключить блок контроллера дисковода и она после этого не пустилась - ВП1-037, ВМ1А, ВП1-014 ( в последнюю очередь ). И, возможно, РЕ2-017. * Если совсем нет версий - закоротите перемычкой конденсатор К53-14 10 мк 6.3 в. ( он там один ) и измерьте тостером напряжение на всех ножках ПЗУ ( достаточно на 1 шт. ПЗУ ). Результат напишите сюда. Примерные значения напряжений - 0.3 в. или +4.5...5в. Аномальное значение - +1.0...3.5 в. * Так же неплохо измерить напряжение питания у всех ИС, прямо на их ножках ( питания и общего ) - +5в. и 0в. ( общий ). Иногда могут отваливаться силовые переходы треков платы - от времени ( десятки лет ). * Можно вынуть плату и во включенном состоянии взять её в руки и слегка подогнуть ( с усилием не более 1 кг ) и в этот момент производить её пуск ( корочение конденсатора 10 мк ). Если пустится в нагнутом виде - или трек отгнил, или ножка в ИС ( например, в РУ6 - они там совсем слабые ). |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
А для чего нужен 589ИР12? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
DanilS написал: В БК0010 эти ИС заведуют выдачей данных из ИС ДОЗУ на линии МПИ. Т.к. 589 ТТЛШ, она не стойкая к перенапряжению - при +11 в. полностью выгорает ( как и 531 серия ). А для чего нужен 589ИР12? В общем, без осциллографа можно только гадать. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2014 21:03
Как минимум имеет смысл промерить тестером все резисторные сборки. На предмет радикальных отклонений от номинала. Спаять хотя бы простейший двухсветодиодный пробник. Кривизну импульсов он не покажет, но хотя бы элементарно можно будет просмотреть прохождение импульсов. |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2014 21:26 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2014 21:32
Ну как самый крайний минимум можно и ОМЛ-3М осциллогаф прикупить. Обычно он до 1000 руб б/у бывает. Без осциллографа лучше воздержаться от перевода ИС в мусор. * Как-то нашел в закромах платку БК0010-01 с ремонта на +12 в - там было заменено большинство ИС, и она даже немного пускалась, но не каждый раз. После нескольких часов возни я её декомплектовал к такой-то матери - т.к. проще другую плату купить. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2014 21:36
Покупка осциллографа подразумевает две вещи. Человек маломальски умеет им пользоваться и имеет представление, что там на экране отображается. И что должно отображаться. Второе и главное, эта покупка имеет экономическую целесообразность. По чём вы продавали голые рабочие платы? Если нет желания дальше заниматься конструированием/ремонтом - осциллограф не нужен. В школьно-начальностуденческие годы я не мог позволить себе иметь домашний осциллограф. Все цифроподелки, спектрумы там и прочее, были паяны и отлажены помощью пробника с 3 светодиодами. Он у меня до их пор есть. Пользуюсь. Хоть и гадость редкая... |
Сейчас на форуме |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2014 21:40 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2014 22:20
MM написал: БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП. при +11 в. полностью выгорает У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы. Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3) |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2014 22:39 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2014 22:45
В БП типа "топор" стоит нечто, весьма похожее на 7812 и имеет максимальный ток защиты примерно 1.80 а. ( типовой ). Однако конденсаторы К53-14 47 мк 6.3 в. обычно пробиваются при +9..10 в. - значит, на плату прошло не более +10в. В следствии, интересует вопрос - БКшка до подключения к "топору" работала или нет ? * Определить протраханную по питанию ИС достаточно просто - она греется сверх всякой меры, свыше +60 градусов за 10 мин после включения. Такую грелку можно срезать ( не выпаивать ! ) не задумываясь. Определить превышение +60 градусов просто - невозможно удержать палец на ИС более 10 сек. * Так же надо записать список подозрительно холодных ИС - например, после проветривания на морозе ИС остается совсем холодной после 10 мин. работы - возможно, что отгорели выводы питания/общего к кристаллу - т.к. "топор" может запросто 4 а. поддать по +5в. * Если у меня бывает рабочая плата БК10 - могу уступить примерно за 1000 руб - с КМ5 или 500 руб - без КМ, но рабочую. Почта - на покупателе. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DanilS написал: Если шнур питания спаян правильно, то скорее БП уйдет в защиту. MM написал:БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП.У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы.Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3) при +11 в. полностью выгорает |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 ноября 2014 16:42 Сообщение отредактировано: 27 ноября 2014 16:51
MM написал: Не знаю ли работала, досталась вообще без ничего и я не мог включить так как не было БП. В следствии, интересует вопрос - БКшка до подключения к "топору" работала или нет ? MM написал: Можно, если разъем МПИ на Экситоновской плате совместим с разъемом МПИ Элеконовской платы, и если разъем под жесткую клавиатуру. Если у меня бывает рабочая плата БК10 - могу уступить примерно за 1000 руб - с КМ5 или 500 руб - без КМ, но рабочую. Почта - на покупателе. Еще на обратной стороне платы есть какая-то непонятная перемычка. Для чего она нужна? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Наконец прояснился ответ на вопрос, почему сигнал RPLY на платах сторонних производителей ( не Экситон ) выведен на Б15 вместо положенных по Э3 Б20. Перемычка - это диверсия. И изменение Э3 - тоже. Я бы порекомендовал достать Э3 БК10 ( не 01 ) и привести плату и блоки в соответствие с ней. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
MM написал: Что такое Э3? Наконец прояснился ответ на вопрос, почему сигнал RPLY на платах сторонних производителей ( не Экситон ) выведен на Б15 вместо положенных по Э3 Б20 |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DanilS написал: Экситон-Завод ; - ) Что такое Э3? На самом деле: http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1736.phtm — электрические — Э; — принципиальные (полные) — 3; |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Как-то на форуме аудиофилов ( упертых и не бедствующих , в т.ч. ламповиков ) я рассказывал о природе цифровых шумов в тракте воспроизведения высококачественных записей - т.н. шумах и искажениях квантования. А почти все аудиофилы были уверены ( маразм ) , что при частоте семплирования 44.1 кгц записанный ( и воспроизведенный ) синусоидальный сигнал 10 кгц будет иметь особо достоверную синусоиду БЕЗ видимых осциллографом искажений. Ну я там графики привел, диаграммы с указанием в нс/мкс отсчетов , и вскользь упомянул профессиональный сленг "Э3". Сразу вопрос от аудиофилов - "а что такое Э3 ?" - я понял, что общаюсь с непонимающими сути разговора лицами. Это просто такой пример компетентности знатоков лампадной ( керосиновой ) аудиофилии. * Кратко - есть такая Единая Система Конструкторской Документации - ЕСКД. Гугля и Вики в помощь ! |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Получается для чего нужна перемычка, которая идет от К155ЛА3 до разъема МПИ? Чтобы вывести сигнал RPLY на штырь Б15? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
DanilS написал: Типа того. Получается для чего нужна перемычка, которая идет от К155ЛА3 до разъема МПИ? Чтобы вывести сигнал RPLY на штырь Б15? Не подскажите ли номер контакта и номер ИС ЛА3 - я посмотрю по Э3 БК, что это ( хотя и так ясно... ). |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 ноября 2014 22:25 Сообщение отредактировано: 27 ноября 2014 22:27
Рассмотрел разъем и микросхему, перемычка идет от ноги 2 К155ЛА3 на контакты Б15 и Б20 разъема МПИ. На печатной плате возле ЛА3 надпись Д7. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 20:47 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 21:55 |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DanilS написал: Там РУ6 должны быть. Теперь запаял панельки и вставил в них РУ5. При включении выдает такую картинку: |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 22:27 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 22:28
SKcorp написал: Знаю, но мне говорили, что можно ставить и РУ5. Там РУ6 должны быть. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Что-то с шиной. Не должно быть узоров таких. Получается, что из адреса в адрес (сверху вниз) биты веду себя по разному. Может что-то коротит шину? Шахматка должна быть более строгая. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DanilS написал: А 9-ую ногу заземлил? SKcorp написал:Знаю, но мне говорили, что можно ставить и РУ5. Там РУ6 должны быть. |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
SKcorp написал: Нога заземлена. А 9-ую ногу заземлил? Можно ли выявить проблему при помощи СБК? |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 | |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2015 10:25
Просто перечитайте эту тему с самого первого сообщения. |
Сейчас на форуме |
DanilS
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2014 |
andyTh написал: Перечитал, ничего особого не нашел. Замена ИР12 не помогла, остается лишь менять РЕ2-017... Просто перечитайте эту тему с самого первого сообщения. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2015 22:02 Сообщение отредактировано: 29 марта 2015 17:16
Однажды, у меня действительно оказалась неисправная ПЗУ Бэйсика, глушившая всю шину. Дважды - процессор был неисправен. Однажды - почти КЗ в пайке резисторной сборки около клавиатуры (как оно до меня отработало у прежнего владельца - хз). Еще дважды никакие манипуляции не помогли, причина осталась неизвестна. Таким образом, вина ПЗУ - редкий случай, а тем более на шине их 4шт. Для начала хотя бы откусите ногу выборки у каждой Бэйсиковой ПЗУ (не помню сейчас номер ноги, кажется 23), останется только РЕ2-017 Можно конечно поменять по принципу "ПЗУ перепаять проще, чем проц и менее травматично для материнки"... РЕ2-017 еще много на складах, впрочем, как и процов. Не помню, делали Вы это или нет - померьте тестером все линии шины на "минус" и "плюс". Сопротивление должно быть (более 10кОм - ошибка) 2,2КОм (см.ниже). КМ-ки Вы впаивали сами или они заводские? Если сами, то в правой части платы БК выше ряда ОЗУ, кажется там регистры порта УП, среди КМ-ок 64нФ есть одна на порядок меньше. Если впаять 64нФ, тоже будет шахмака. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
sanders написал: Как такое может быть, если штатные подтяжки на +5в в БК - 2к2? Не помню, делали Вы это или нет - померьте тестером все линии шины на "минус" и "плюс". Сопротивление должно быть более 10кОм. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Вы правы. Это я подзабыл. Сейчас нет разобранной БК-0010, проверил на плате БК-0011. Между линиями шины и + (и - тоже) 3КОм. Так что возможно в 10ке 2,2КОм. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Проблема с БК-0010-01 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |