Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблема с БК-0010-01
RSS

Проблема с БК-0010-01

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Здравствуйте! Подключил БК к телевизору, но не выводит приглашение Бейсика, а выводит какие-то полоски. Что это означает?
Прилагается изображение
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Постоянно прерывание отрабатывает, и сохраняемый в стеке адрес во все ячейки прописывается, т.к. указатель стека все адресное пространство по кольцу проходит. Ремонт требуется.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
В каком смысле "постоянно прерывание отрабатывает", и что такое стек? И что требуется менять?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
На приведенном фото - результат сбоя выполнения программы старта ЭВМ.
Вероятные причины :
1. Сгнила одна из КР565РУ6 - это часто бывает после 20 и более лет хранения.
Что делать - можно взять годную 565РУ6 или 565РУ5 и попытаться нацепить на каждую РУ6 по очереди.
В самом крайнем случае подойдет и 565РУ7 ( или импортная ИС - 41256 ) - но только для поиска неисправности, запаивать её нельзя - т.к. нет прямой совместимости по регенерации, а за счет импортного качественного кристалла она будет проходить тест ОЗУ, а в реале - сыпать ошибками.
2. Сгнила 1801РЕ2-017 - что бывает не часто, но фатально. Как правило, в них отваливаются ножки от кристалла - если такую вредину пошевелить, контакт может временно восстановится и произойдет пуск ЭВМ.
3. Сгнила ( треснула ) плата - при незначительно прогибе платы ( руками ) будет пуск ЭВМ, а в нормально состоянии - не будет пуска.
4. Пробой статическим лепестричеством ИС на плате - это надо внешним стендом определять неисправную ИС.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Тоесть это означает, что не удалось запустить Монитор?
andyTh
Гость

Ссылка

Именно так.
В моём случае примерна такая картина была при замыкании одного из сигналов CAS на землю. Восстанавливал плату после вандального выкушивания всех конденсаторов. И случайно пропаял раздавленное переходное отверстие. В результате сигнал оказался на земле.
Выяснилось довольно просто, осциллографом проверил работу памяти. Увидел "ненормальность". Тестер показал причину. Ну и осмотр печати её нашёл.
Без осциллографа вам будет трудно. "Надеванием" микросхем поверху найти что то сложно, так как сложно обеспечить хороший контакт всех ножек. Особенно окислившихся за долгие годы.

ПыСы ММ, БКашка с бейсиковым комплектом на панельках и распаянным только монохромным выходом. Это и есть тот самый "суперраритет"?
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Насчет БКшки с Бейсиком на колодках - это выпуска примерно до осени 1986 г.,
как правило доделана самим пользователем. На Э. такое выпускалось не более 3 мес. в 1986 г. - переходная модель к БК10.01.
*
Суперраритет считается БКшка, с распаянным 4-х контрастным видеовыходом черно-белым, выпускалась примерно до конца 1985 г.
Все экз. с такой фичей имели ж. ИС 1801ВП1, и ИС ПЗУ 1801РЕ1 - желтую керамику.
Видеовыход переключался перемычкой в ч/б разъеме - или 1 контрастность, или 4.
*
Радикально антикварной считается БКшка с 565РУ3 и внутренним источником минус 5 в, 1983 г. - там часто попадались 573РФ3 как ПЗУ, и др. фичи. К такой БКшке требуется БП с 5в. 2 а, и +12в., 0.2 а. - такие выпускались до 1984 г, а платы БП с таким трекингом - до середины 1986 г, пока не передали выпуск БП в г. Николаев.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Вот шильдик БК-шки

Мне еще хотелось бы узнать, на шильдике эмблема какого завода?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Мне еще хотелось бы узнать, на шильдике эмблема какого завода?
[/q]


Казанский завод радиокомпонентов
Основан в марте 1939 года. С 1939 – Казанский завод теплообменных приборов, с 1944 – Завод № 7НКАП, с 1947 – филиал
завода № 294 МАП, с 1951 – Завод № 371, п/я 296 (1951-1966), с 1967 – Казанский завод штепсельных разъемов, с 1968 -
Казанский завод радиокомпонентов, с 1982 – в НПО «Элекон», ОАО «Завод «Элекон»
420094 Татарстан, г. Казань, ул. Короленко, 58
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
БКшки производства не Э. часто не соответствовали Э3 - в особенности это касается совместимости блоков для разъема МПИ.
Например, в БКшке производства "не Э." сигнал RPLY выведен на Б15 разъема МПИ - вместо Б20. Вполне возможно, имеются и др. изменения.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
А где мне взять К565РУ6? Какой есть ППЗУ-аналог масочного К1801РЕ2?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Указанная ИС, или её усовершенствованная версия 565РУ5 водится в магазинах микросхем. Или, как вариант, её можно обнаружить у месных металлистов - они, как правило, хотят до 30 руб за пластик, и порядка 60 руб - за желтую.
При покупке данных ИС надо смотреть, что бы на корпусе не было отдельно стоящих цифр "1" или "2" - это половинки от емкости памяти ИС. Более того, эти зловещие цифры могут быть даже на дне ( т.е. нижней части корпуса ).
*
Насчет аналога 1801РЕ2 - есть такой, но он не особо полезен, т.к. программируется масочными шаблонами при производстве кристалла. А вот ИС КР1801РЕ2-017 ( пусковая ИС монитора БК10 всех разновидностей ) водится в магазинах радиодеталей не особо дорого - от 30 до 70 руб, + почта. Для поиска ИС в магазинах радиодеталей надо набрать в Гугле :
КР1801РЕ2 017 москва
Будет выведен список поисковиков ИС типа Еинфо, Чипфинд и т.п. Дальше следует осмотреть предложения и выбрать тот интернет-магазин, который согласится выслать ИС поштучно.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Получается с процессором ничего не произошло?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С процессором скорее всего все нормально, раз прошла прорисовка "шахматки" и сменилась Вашей картинкой.
Мое мнение (пока читал обсуждение) - скорее всего память. Один лишь раз встречал неисправность ПЗУ.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Наверное попробую сначала поменять ОЗУ, а если не заработает, поменяю и ПЗУ.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Проверьте хотя бы тестером, если нет осциллографа - нет ли коротыша у каждой адресной ноги РУ-шек на землю или на +5в? Коротыш - не обязательно 0Ом, а скажем, менее 100Ом. Если да, то я бы у каждой РУ-шки для начала откусил щипцами эту адресную ногу (они запараллелены у всех РУ) , пока коротыш не исчез бы. Невиновные перекушенные ноги легко назад спаять, а выявленную РУ-шку менять. Платы у БК-шек нежные, пайку переносят плохо. Лишний раз менять наугад микросхемы не стоит, а "насаживание поверх" - способ известный, но не всегда помогает.
andyTh
Гость

Ссылка

У вас точно нет возможности просмотреть сигналы на плате осциллографом?
Просто треснувшую резисторную сборку или дохлую ВП1 вы будете долго икать заменой ОЗУ и ПЗУ.
Хотя память тех времён как бы надёжностью не блестала. Может и повезёт.
Скажу только, качество стеклотекстолита тоже советское.
Будьте осторожны. Ну и самое интересное - свежекупленное не значит рабочее.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Разрешите поитересоваться, после чего такой дефект возник - от долгого хранения, от того, что был воткнут и вытащен какой-либо блок в МПИ, от проблем с БП или , может, после сдувания пыли с печатной платы ? Или, может быть, после падения ЭВМ ?
Есть еще одно явление, извесная как "зеленая плоская причина " - это когда ставят что-либо тяжелее 0.5 кг на монтаж платы, и зеленый конденсатор закорачивает торцом дорожку под ним, лечится слегка приподниманием всех зеленых конденсаторов.
*
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
MM написал:
[q]
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену
[/q]
Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
sanders написал:
[q]
MM написал:
[q]
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену
[/q]
Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское.
[/q]
Здесь следует прочитать ТО на технологию советских МОП ИС :
"Не допускается превышение более, чем на 0.5 в. напряжения на входах относительно напряжения питания."
При напряжении питания, равном приблизительно 0в., максимально-допустимое напряжения на входах может составлять не более 0.5 в - т.е. между щупами тестера следует включить германиевый диод типа Д310 ( или Д9 ) в прямом направлении, и произвести измерения.
Реально при напряжении измерения сопротивления уже 1.5 в. советские МОП-ИС летят стройными рядами - из цеховой практики, особенно по 537 и 561 серии ИС.
Это, в принципе, не относится к серии 176 и 561В - там есть полные наборы диодов по входам и выходам. В серии 561 диодов нет или, в некотрых редакциях, выпуска после 1986 г. - один диод от входа до общего.
Как определить пробитую омметром МОП ИС - она начинает существенно греться сразу после включения питания, до температуры +60 градусов за 5 мин, и более.
Если необходимы измерения в существенной массе примерно одинаковых изделий - выход только один - генератор ( измерительный стенд ) и осциллограф, во включенном состоянии исследуемого устройства с МОП ИС.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Может поэтому у китайских тестеров есть режим измерения полупроводников, в котором омы безбожно врут, а к примеру, измеряемый светодиод едва заметно светится. Может, внутри как раз подключается диод.
andyTh
Гость

Ссылка

В этом режиме индицируется падение напряжения между щупами при токе 1ма.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Кстати, уже в этом году, к величайшему ужасу, узнал, что 1531 ( ТТЛШ обедненная ) тоже шьется при приложении +3.5 в. к питанию по входам, в виде импульсов 20 нс. Пришлось изменять серийное решение. Хорошо мастера на объектах попались очень благородные дядьки, не стали делать рекламационные возвраты.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Offtopic:
Ради интереса померил американский fluke за 30к и тоже не дешовый кектайский aktakom am1060: fluke мериет вдувая 1.22 вольта, а вот китаец всего 250мв - кстати, его Ростест в поверку принимает и видимо не зря.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
MM написал:
[q]
На Э. такое выпускалось не более 3 мес.
[/q]
Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон?
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон?
[/q]
...Ну какой в Павлововском-Посаде Элекон... Экситон там. (Знай и люби страну, в которой проживаешь, а так же предприятия частично оборонного назначения).

Павлово-Посадский завод «Экситон»
Основан в ноябре 1943 года. Завод № 175 НКЭП, п/я 5, с 1966 - Павлово-Посадский конденсаторный завод, п/я В-8037,
завод «Экситон», ФГУП «Экситон», с апреля 2003 - ОАО «Экситон»
142500 Московская обл., г. Павловский Посад, ул. Интернациональная, 34а



Поэтому, "Э".

MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
DanilS написал:
[q]
А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?
[/q]
Нет, ПЗУ не должно греться - его максимальный динамический ток потребления может достигать 50 ма, в статике - не более 20 ма.
Должны изрядно греться 589ИР12 - все примерно одинаково, и ВП1-037 - она максимально динамично работает - там контроллер тухлевизора, сопоставимо с процессором.
1801ВП1-014 должна греться весьма умеренно, почти в 2 раза меньше ВП1-037. Это объясняется крайней статичностью её схемы.
*
Вот вчера столкнулся с Д28 - 589ИР12 ( нумерация переразведенки под пленочную клаву БК10.01 ) - выдача данных из старшего байта ДОЗУ на шину МПИ - вроде как отвалился общий в ИС, и она здорово грузила МПИ, препятствуя пуску БКшки. После пропая дефект устранился ( БКшка 10 лет лежала в цеховой кладовке ).
*
Кстати, "Э." был на 95% милитарисским предприятием, а теперь стал на 99% таким же.
Припоминаю, в конце 1980-х иду на завод - примерно в 07:50 - в цехах производства кристаллов горит свет, обратно иду - около 19 часов - в цехах гибридок и производства кристаллов горит свет. Там, между прочим, цеха были примерно 150х25 м, 3 этажа, да несколько зданий внутри территории... Если кто не в курсе, в П-Посаде были цеха "НЦ" - а в Зеленограде только опытное производство было.
По воспоминаниям ветеранов, Зеленоград часто передавал ИС в виде Э3 и опытного образца - т.е. вся КД должна была быть воссоздана типа как в режиме реверсинжиниринга. С линиями сборки или станками передавать - не припомню такого вообще.
Исключение - серия 564 - там более-менее "рыбы" были в виде КД, даже с ТУ с индексом "ЩИ".
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Показывает поиск, что есть КР1801РЕ2Б. Эта маркировка ничем не отличается от РЕ2 без Б?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
"Б" - это норма. Там вообще буква не важна, т.к. других не выпускалось.
Но отмечу, что ПЗУ "017" в БКшке отваливается в последнюю очередь, т.к. содержит полный набор диодов на входах и выходах.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Вроде бы у ОЗУ К565РУ5 больше объем, чем у РУ6. Но адресуются все те же 32 КБ или больше?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В БК10 565РУ5 - допустимая замена 565РУ6. Если делать диспетчер ДОЗУ в БК10 - проще сразу прикупить БК11/М.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
То есть если нет диспетчера ОЗУ, больше чем 32КБ ОЗУ не адресуется?
И какие микросхемы ОЗУ лучше? РУ6 или РУ5?
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Можно ли заменить К1801РЕ2 на К573РФ3, например чтобы сделать КНГМД для БК, а то ПЗУ К1801РЕ2-326 найти невозможно.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ПЗУ КР1801РЕ2-326 продается уважаемым пользователем Александром Ивановичем на этом форуме , можно даже с др. ИС из контроллера КНГМД БК11М:
topic/16242
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Как приделать плату ДОЗУ к КНГМД, чтобы работал на БК 0010-01?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Припоминаю, лет так 20 назад уважаемый Александр Иванович выпускал блок КНГМД с платой СОЗУ для БК0010 .
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Такая картинка после насадки РУ5 на РУ6.

Поставил КР565РУ5Г.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В общем, хорошая картина - показывает, что все ИС могут иметь выход в "0" или "1".
Если у Вас осциллограф ?
Без осциллографа лучше не браться за ремонт, т.к. понадобится очень много возни с заменой ИС.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Осциллографа нет. Раз картинка поменялась, то что теперь не так? Получается ОЗУ нормально работает? Я не ошибся с РУ5? А то были РУ5 с разными буквами.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Вот насаженные РУ5 собственной персоной:


MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если нет осциллографа - дело не фонтан.
Берется звуковой кварц ( от клавы БК ) и приделывается корпусом - к общему проводу платы ( минус 5 в. ).
К сигнальному проводку кварца припаивается резистор 510...680 ом и конденсатор 0.068 мк последовательно, к этой цепочке - проводок-щуп. Этим щупом проверить наличие шума на всех выходах ИС ДОЗУ - выв. 14 ИС 565РУ6 ( навесы РУ5 пока временно снять ).
Далее - проверить наличие шума на всех адресных проволоках ИС 565РУ6 ( 7 шт. ) - на них должен быть шум.
Схема БК0010 - необходима. В самом крайнем случае можно пользоваться схемой от БК0011М - нижняя ссылка в этой страничке :
http://bk0010.org/files/
Далее - этим щупом проверить прохождение сигналов АД0-АД15 - можно проверять на ПЗУ, там удобнее. При проверке наличия шума на линиях АД0...АД15 МПИ производить закоротку и отпуск конденсатора К53-14 10 мк 6.3 в. - это для перезапуска ЭВМ.
Если какая линия АД0...АД15 совсем молчит при перезапуске БКшки - скорее всего эта линия пробита и надо найти ИС, в которой это произошло - но без осцилла это малореально.
*
Дальше - только с осциллографом или повальной заменой всех РУшек и БИС.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Ну а РУ5 правильные я поставил? Бывают же РУ5 с разными буквами
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В БКшке буквы на 565РУх не обо важны - т.к. время доступа к ДОЗУ в ВП1-037 порядка 180 нс, что позволяет использовать почти все разновидности ИС ДОЗУ.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Получается часть ОЗУ отведена под программы, часть под видеопамять. Наверное стоит поменять еще и 1801РЕ2-017? Хоть и нет осциллографа, есть тестер. Поможет?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
К сожалению, тостер помогает только в аналоговой технике и отладке БП.
Лучше, если предполагается и в дальнейшем починять ЭВМ, прикупить хоть какой-нибуть осцилл. Для серьезного ремонту потребуется аппарат от 5 мгц - С1-94, С1-49, ОМЛ-3М и т.п.
Если в Вашем городе совсем нет точек продажи б/у осциллов - оставьте заявку месному металлисту - несколько раз к нему придется побегать, прежде чем купите рабочий нормальный аппаратец - т.к. в осциллах начального уровня металла совсем мало, аппарат Вам продадут с огромной радостью, примерно так за 800-1500 руб.
Т.к. приемщик точно не будет разбираться в моделях осциллов, напишите для себя кратко табличку моделей и их частот - т.к. модель с 1 мгц будет бесполезна в отладке МПИ и т.п. компов. И на всякий случай об одной засаде хороших осциллов - в моделях от 100..200 мгц может быть вход 50 или 75 ом - придется паять предусилок на нескольких транзюках с внешним питанием ( активный щуп ).
andyTh
Гость

Ссылка

При наличии осциллографа логический пробник скорее вреден, чем полезен.
Но если осциллографа нет...
Вот занимательная статейка.

http://zxbyte.ru/index_blog.php?id=4
Сейчас на форуме
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема?
andyTh
Гость

Ссылка

Знаем. Вашу БК чинить нужно.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
DanilS написал:
[q]
Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема?
[/q]
Скажу чесно - не знаю.
Могу только предположить, что если непуск БК возник сам по себе от времени хранения, т.е. на хранение шла точно рабочая БК - меняйте все подряд ОЗУшки.
А если на БКшку поддали 12 вольт с БП - менять надо 589ИР12 - те 2 шт., что подальше от разъема УП, а так же и ИС КР531АП2.
Если в БКшку пытались подключить блок контроллера дисковода и она после этого не пустилась - ВП1-037, ВМ1А, ВП1-014 ( в последнюю очередь ). И, возможно, РЕ2-017.
*
Если совсем нет версий - закоротите перемычкой конденсатор К53-14 10 мк 6.3 в. ( он там один ) и измерьте тостером напряжение на всех ножках ПЗУ ( достаточно на 1 шт. ПЗУ ). Результат напишите сюда. Примерные значения напряжений - 0.3 в. или +4.5...5в.
Аномальное значение - +1.0...3.5 в.
*
Так же неплохо измерить напряжение питания у всех ИС, прямо на их ножках ( питания и общего ) - +5в. и 0в. ( общий ). Иногда могут отваливаться силовые переходы треков платы - от времени ( десятки лет ).
*
Можно вынуть плату и во включенном состоянии взять её в руки и слегка подогнуть ( с усилием не более 1 кг ) и в этот момент производить её пуск ( корочение конденсатора 10 мк ). Если пустится в нагнутом виде - или трек отгнил, или ножка в ИС ( например, в РУ6 - они там совсем слабые ).
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
А для чего нужен 589ИР12?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
DanilS написал:
[q]
А для чего нужен 589ИР12?
[/q]
В БК0010 эти ИС заведуют выдачей данных из ИС ДОЗУ на линии МПИ. Т.к. 589 ТТЛШ, она не стойкая к перенапряжению - при +11 в. полностью выгорает ( как и 531 серия ).
В общем, без осциллографа можно только гадать.
andyTh
Гость

Ссылка

Как минимум имеет смысл промерить тестером все резисторные сборки.
На предмет радикальных отклонений от номинала.
Спаять хотя бы простейший двухсветодиодный пробник.
Кривизну импульсов он не покажет, но хотя бы элементарно можно будет просмотреть прохождение импульсов.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Ну как самый крайний минимум можно и ОМЛ-3М осциллогаф прикупить. Обычно он до 1000 руб б/у бывает.
Без осциллографа лучше воздержаться от перевода ИС в мусор.
*
Как-то нашел в закромах платку БК0010-01 с ремонта на +12 в - там было заменено большинство ИС, и она даже немного пускалась, но не каждый раз.

После нескольких часов возни я её декомплектовал к такой-то матери - т.к. проще другую плату купить.
andyTh
Гость

Ссылка

Покупка осциллографа подразумевает две вещи.
Человек маломальски умеет им пользоваться и имеет представление, что там на экране отображается.
И что должно отображаться.
Второе и главное, эта покупка имеет экономическую целесообразность.
По чём вы продавали голые рабочие платы?
Если нет желания дальше заниматься конструированием/ремонтом - осциллограф не нужен.
В школьно-начальностуденческие годы я не мог позволить себе иметь домашний осциллограф.
Все цифроподелки, спектрумы там и прочее, были паяны и отлажены помощью пробника с 3 светодиодами.
Он у меня до их пор есть. Пользуюсь. Хоть и гадость редкая...
Сейчас на форуме
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
MM написал:
[q]
при +11 в. полностью выгорает
[/q]
БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП.

У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы.

Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3)
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В БП типа "топор" стоит нечто, весьма похожее на 7812 и имеет максимальный ток защиты примерно 1.80 а. ( типовой ).
Однако конденсаторы К53-14 47 мк 6.3 в. обычно пробиваются при +9..10 в. - значит, на плату прошло не более +10в.
В следствии, интересует вопрос - БКшка до подключения к "топору" работала или нет ?
*
Определить протраханную по питанию ИС достаточно просто - она греется сверх всякой меры, свыше +60 градусов за 10 мин после включения. Такую грелку можно срезать ( не выпаивать ! ) не задумываясь. Определить превышение +60 градусов просто - невозможно удержать палец на ИС более 10 сек.
*
Так же надо записать список подозрительно холодных ИС - например, после проветривания на морозе ИС остается совсем холодной после 10 мин. работы - возможно, что отгорели выводы питания/общего к кристаллу - т.к. "топор" может запросто 4 а. поддать по +5в.
*
Если у меня бывает рабочая плата БК10 - могу уступить примерно за 1000 руб - с КМ5 или 500 руб - без КМ, но рабочую. Почта - на покупателе.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
DanilS написал:
[q]
MM написал:
[q]
при +11 в. полностью выгорает
[/q]
БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП.У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы.Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3)
[/q]
Если шнур питания спаян правильно, то скорее БП уйдет в защиту.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
MM написал:
[q]
В следствии, интересует вопрос - БКшка до подключения к "топору" работала или нет ?
[/q]
Не знаю ли работала, досталась вообще без ничего и я не мог включить так как не было БП.

MM написал:
[q]
Если у меня бывает рабочая плата БК10 - могу уступить примерно за 1000 руб - с КМ5 или 500 руб - без КМ, но рабочую. Почта - на покупателе.
[/q]
Можно, если разъем МПИ на Экситоновской плате совместим с разъемом МПИ Элеконовской платы, и если разъем под жесткую клавиатуру.


Еще на обратной стороне платы есть какая-то непонятная перемычка. Для чего она нужна?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Наконец прояснился ответ на вопрос, почему сигнал RPLY на платах сторонних производителей ( не Экситон ) выведен на Б15 вместо положенных по Э3 Б20.
Перемычка - это диверсия. И изменение Э3 - тоже.
Я бы порекомендовал достать Э3 БК10 ( не 01 ) и привести плату и блоки в соответствие с ней.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
MM написал:
[q]
Наконец прояснился ответ на вопрос, почему сигнал RPLY на платах сторонних производителей ( не Экситон ) выведен на Б15 вместо положенных по Э3 Б20
[/q]
Что такое Э3?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
DanilS написал:
[q]
Что такое Э3?
[/q]
Экситон-Завод ; - )

На самом деле: http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1736.phtm

— электрические — Э;
— принципиальные (полные) — 3;
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Как-то на форуме аудиофилов ( упертых и не бедствующих , в т.ч. ламповиков ) я рассказывал о природе цифровых шумов в тракте воспроизведения высококачественных записей - т.н. шумах и искажениях квантования. А почти все аудиофилы были уверены ( маразм ) , что при частоте семплирования 44.1 кгц записанный ( и воспроизведенный ) синусоидальный сигнал 10 кгц будет иметь особо достоверную синусоиду БЕЗ видимых осциллографом искажений. Ну я там графики привел, диаграммы с указанием в нс/мкс отсчетов , и вскользь упомянул профессиональный сленг "Э3".
Сразу вопрос от аудиофилов - "а что такое Э3 ?" - я понял, что общаюсь с непонимающими сути разговора лицами.
Это просто такой пример компетентности знатоков лампадной ( керосиновой ) аудиофилии.
*
Кратко - есть такая Единая Система Конструкторской Документации - ЕСКД. Гугля и Вики в помощь !
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Получается для чего нужна перемычка, которая идет от К155ЛА3 до разъема МПИ? Чтобы вывести сигнал RPLY на штырь Б15?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
DanilS написал:
[q]
Получается для чего нужна перемычка, которая идет от К155ЛА3 до разъема МПИ? Чтобы вывести сигнал RPLY на штырь Б15?
[/q]
Типа того.
Не подскажите ли номер контакта и номер ИС ЛА3 - я посмотрю по Э3 БК, что это ( хотя и так ясно... ).
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Рассмотрел разъем и микросхему, перемычка идет от ноги 2 К155ЛА3 на контакты Б15 и Б20 разъема МПИ. На печатной плате возле ЛА3 надпись Д7.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Теперь запаял панельки и вставил в них РУ5. При включении выдает такую картинку:
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
DanilS написал:
[q]
Теперь запаял панельки и вставил в них РУ5. При включении выдает такую картинку:
[/q]
Там РУ6 должны быть.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
SKcorp написал:
[q]
Там РУ6 должны быть.
[/q]
Знаю, но мне говорили, что можно ставить и РУ5.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Что-то с шиной. Не должно быть узоров таких. Получается, что из адреса в адрес (сверху вниз) биты веду себя по разному. Может что-то коротит шину? Шахматка должна быть более строгая.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
DanilS написал:
[q]
SKcorp написал:
[q]
Там РУ6 должны быть.
[/q]
Знаю, но мне говорили, что можно ставить и РУ5.
[/q]
А 9-ую ногу заземлил?
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
SKcorp написал:
[q]
А 9-ую ногу заземлил?
[/q]
Нога заземлена.

Можно ли выявить проблему при помощи СБК?
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
Еще попробовал насадить 589ИР12, вот такие кашицы на экране:




Точно никто не может определить причину нестарта?
andyTh
Гость

Ссылка

Просто перечитайте эту тему с самого первого сообщения.
Сейчас на форуме
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
andyTh написал:
[q]
Просто перечитайте эту тему с самого первого сообщения.
[/q]
Перечитал, ничего особого не нашел. Замена ИР12 не помогла, остается лишь менять РЕ2-017...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Однажды, у меня действительно оказалась неисправная ПЗУ Бэйсика, глушившая всю шину. Дважды - процессор был неисправен. Однажды - почти КЗ в пайке резисторной сборки около клавиатуры (как оно до меня отработало у прежнего владельца - хз). Еще дважды никакие манипуляции не помогли, причина осталась неизвестна.
Таким образом, вина ПЗУ - редкий случай, а тем более на шине их 4шт. Для начала хотя бы откусите ногу выборки у каждой Бэйсиковой ПЗУ (не помню сейчас номер ноги, кажется 23), останется только РЕ2-017
Можно конечно поменять по принципу "ПЗУ перепаять проще, чем проц и менее травматично для материнки"...
РЕ2-017 еще много на складах, впрочем, как и процов.
Не помню, делали Вы это или нет - померьте тестером все линии шины на "минус" и "плюс". Сопротивление должно быть (более 10кОм - ошибка) 2,2КОм (см.ниже).
КМ-ки Вы впаивали сами или они заводские? Если сами, то в правой части платы БК выше ряда ОЗУ, кажется там регистры порта УП, среди КМ-ок 64нФ есть одна на порядок меньше. Если впаять 64нФ, тоже будет шахмака.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
sanders написал:
[q]
Не помню, делали Вы это или нет - померьте тестером все линии шины на "минус" и "плюс". Сопротивление должно быть более 10кОм.
[/q]
Как такое может быть, если штатные подтяжки на +5в в БК - 2к2?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вы правы. Это я подзабыл. Сейчас нет разобранной БК-0010, проверил на плате БК-0011. Между линиями шины и + (и - тоже) 3КОм. Так что возможно в 10ке 2,2КОм.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблема с БК-0010-01
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS