Полигон-2

Постоянно прерывание отрабатывает, и сохраняемый в стеке адрес во все ячейки прописывается, т.к. указатель стека все адресное пространство по кольцу проходит. Ремонт требуется.

На приведенном фото - результат сбоя выполнения программы старта ЭВМ.
Вероятные причины :
1. Сгнила одна из КР565РУ6 - это часто бывает после 20 и более лет хранения.
Что делать - можно взять годную 565РУ6 или 565РУ5 и попытаться нацепить на каждую РУ6 по очереди.
В самом крайнем случае подойдет и 565РУ7 ( или импортная ИС - 41256 ) - но только для поиска неисправности, запаивать её нельзя - т.к. нет прямой совместимости по регенерации, а за счет импортного качественного кристалла она будет проходить тест ОЗУ, а в реале - сыпать ошибками.
2. Сгнила 1801РЕ2-017 - что бывает не часто, но фатально. Как правило, в них отваливаются ножки от кристалла - если такую вредину пошевелить, контакт может временно восстановится и произойдет пуск ЭВМ.
3. Сгнила ( треснула ) плата - при незначительно прогибе платы ( руками ) будет пуск ЭВМ, а в нормально состоянии - не будет пуска.
4. Пробой статическим лепестричеством ИС на плате - это надо внешним стендом определять неисправную ИС.

Именно так.
В моём случае примерна такая картина была при замыкании одного из сигналов CAS на землю. Восстанавливал плату после вандального выкушивания всех конденсаторов. И случайно пропаял раздавленное переходное отверстие. В результате сигнал оказался на земле.
Выяснилось довольно просто, осциллографом проверил работу памяти. Увидел "ненормальность". Тестер показал причину. Ну и осмотр печати её нашёл.
Без осциллографа вам будет трудно. "Надеванием" микросхем поверху найти что то сложно, так как сложно обеспечить хороший контакт всех ножек. Особенно окислившихся за долгие годы.

ПыСы ММ, БКашка с бейсиковым комплектом на панельках и распаянным только монохромным выходом. Это и есть тот самый "суперраритет"?

Вот шильдик БК-шки

Мне еще хотелось бы узнать, на шильдике эмблема какого завода?

БКшки производства не Э. часто не соответствовали Э3 - в особенности это касается совместимости блоков для разъема МПИ.
Например, в БКшке производства "не Э." сигнал RPLY выведен на Б15 разъема МПИ - вместо Б20. Вполне возможно, имеются и др. изменения.

Указанная ИС, или её усовершенствованная версия 565РУ5 водится в магазинах микросхем. Или, как вариант, её можно обнаружить у месных металлистов - они, как правило, хотят до 30 руб за пластик, и порядка 60 руб - за желтую.
При покупке данных ИС надо смотреть, что бы на корпусе не было отдельно стоящих цифр "1" или "2" - это половинки от емкости памяти ИС. Более того, эти зловещие цифры могут быть даже на дне ( т.е. нижней части корпуса ).
*
Насчет аналога 1801РЕ2 - есть такой, но он не особо полезен, т.к. программируется масочными шаблонами при производстве кристалла. А вот ИС КР1801РЕ2-017 ( пусковая ИС монитора БК10 всех разновидностей ) водится в магазинах радиодеталей не особо дорого - от 30 до 70 руб, + почта. Для поиска ИС в магазинах радиодеталей надо набрать в Гугле :
КР1801РЕ2 017 москва
Будет выведен список поисковиков ИС типа Еинфо, Чипфинд и т.п. Дальше следует осмотреть предложения и выбрать тот интернет-магазин, который согласится выслать ИС поштучно.

С процессором скорее всего все нормально, раз прошла прорисовка "шахматки" и сменилась Вашей картинкой.
Мое мнение (пока читал обсуждение) - скорее всего память. Один лишь раз встречал неисправность ПЗУ.

Проверьте хотя бы тестером, если нет осциллографа - нет ли коротыша у каждой адресной ноги РУ-шек на землю или на +5в? Коротыш - не обязательно 0Ом, а скажем, менее 100Ом. Если да, то я бы у каждой РУ-шки для начала откусил щипцами эту адресную ногу (они запараллелены у всех РУ) , пока коротыш не исчез бы. Невиновные перекушенные ноги легко назад спаять, а выявленную РУ-шку менять. Платы у БК-шек нежные, пайку переносят плохо. Лишний раз менять наугад микросхемы не стоит, а "насаживание поверх" - способ известный, но не всегда помогает.

Разрешите поитересоваться, после чего такой дефект возник - от долгого хранения, от того, что был воткнут и вытащен какой-либо блок в МПИ, от проблем с БП или , может, после сдувания пыли с печатной платы ? Или, может быть, после падения ЭВМ ?
Есть еще одно явление, извесная как "зеленая плоская причина " - это когда ставят что-либо тяжелее 0.5 кг на монтаж платы, и зеленый конденсатор закорачивает торцом дорожку под ним, лечится слегка приподниманием всех зеленых конденсаторов.
*
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену.

sanders написал:

[q]

MM написал:

[q]

Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену

[/q]

Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское.

[/q]

Здесь следует прочитать ТО на технологию советских МОП ИС :
"Не допускается превышение более, чем на 0.5 в. напряжения на входах относительно напряжения питания."
При напряжении питания, равном приблизительно 0в., максимально-допустимое напряжения на входах может составлять не более 0.5 в - т.е. между щупами тестера следует включить германиевый диод типа Д310 ( или Д9 ) в прямом направлении, и произвести измерения.
Реально при напряжении измерения сопротивления уже 1.5 в. советские МОП-ИС летят стройными рядами - из цеховой практики, особенно по 537 и 561 серии ИС.
Это, в принципе, не относится к серии 176 и 561В - там есть полные наборы диодов по входам и выходам. В серии 561 диодов нет или, в некотрых редакциях, выпуска после 1986 г. - один диод от входа до общего.
Как определить пробитую омметром МОП ИС - она начинает существенно греться сразу после включения питания, до температуры +60 градусов за 5 мин, и более.
Если необходимы измерения в существенной массе примерно одинаковых изделий - выход только один - генератор ( измерительный стенд ) и осциллограф, во включенном состоянии исследуемого устройства с МОП ИС.

В этом режиме индицируется падение напряжения между щупами при токе 1ма.

Offtopic:
Ради интереса померил американский fluke за 30к и тоже не дешовый кектайский aktakom am1060: fluke мериет вдувая 1.22 вольта, а вот китаец всего 250мв - кстати, его Ростест в поверку принимает и видимо не зря.

А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?

DanilS написал:

[q]

А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?

[/q]

Нет, ПЗУ не должно греться - его максимальный динамический ток потребления может достигать 50 ма, в статике - не более 20 ма.
Должны изрядно греться 589ИР12 - все примерно одинаково, и ВП1-037 - она максимально динамично работает - там контроллер тухлевизора, сопоставимо с процессором.
1801ВП1-014 должна греться весьма умеренно, почти в 2 раза меньше ВП1-037. Это объясняется крайней статичностью её схемы.
*
Вот вчера столкнулся с Д28 - 589ИР12 ( нумерация переразведенки под пленочную клаву БК10.01 ) - выдача данных из старшего байта ДОЗУ на шину МПИ - вроде как отвалился общий в ИС, и она здорово грузила МПИ, препятствуя пуску БКшки. После пропая дефект устранился ( БКшка 10 лет лежала в цеховой кладовке ).
*
Кстати, "Э." был на 95% милитарисским предприятием, а теперь стал на 99% таким же.
Припоминаю, в конце 1980-х иду на завод - примерно в 07:50 - в цехах производства кристаллов горит свет, обратно иду - около 19 часов - в цехах гибридок и производства кристаллов горит свет. Там, между прочим, цеха были примерно 150х25 м, 3 этажа, да несколько зданий внутри территории... Если кто не в курсе, в П-Посаде были цеха "НЦ" - а в Зеленограде только опытное производство было.
По воспоминаниям ветеранов, Зеленоград часто передавал ИС в виде Э3 и опытного образца - т.е. вся КД должна была быть воссоздана типа как в режиме реверсинжиниринга. С линиями сборки или станками передавать - не припомню такого вообще.
Исключение - серия 564 - там более-менее "рыбы" были в виде КД, даже с ТУ с индексом "ЩИ".

"Б" - это норма. Там вообще буква не важна, т.к. других не выпускалось.
Но отмечу, что ПЗУ "017" в БКшке отваливается в последнюю очередь, т.к. содержит полный набор диодов на входах и выходах.

В БК10 565РУ5 - допустимая замена 565РУ6. Если делать диспетчер ДОЗУ в БК10 - проще сразу прикупить БК11/М.

Можно ли заменить К1801РЕ2 на К573РФ3, например чтобы сделать КНГМД для БК, а то ПЗУ К1801РЕ2-326 найти невозможно.

Как приделать плату ДОЗУ к КНГМД, чтобы работал на БК 0010-01?

Такая картинка после насадки РУ5 на РУ6.

Поставил КР565РУ5Г.

Осциллографа нет. Раз картинка поменялась, то что теперь не так? Получается ОЗУ нормально работает? Я не ошибся с РУ5? А то были РУ5 с разными буквами.

Если нет осциллографа - дело не фонтан.
Берется звуковой кварц ( от клавы БК ) и приделывается корпусом - к общему проводу платы ( минус 5 в. ).
К сигнальному проводку кварца припаивается резистор 510...680 ом и конденсатор 0.068 мк последовательно, к этой цепочке - проводок-щуп. Этим щупом проверить наличие шума на всех выходах ИС ДОЗУ - выв. 14 ИС 565РУ6 ( навесы РУ5 пока временно снять ).
Далее - проверить наличие шума на всех адресных проволоках ИС 565РУ6 ( 7 шт. ) - на них должен быть шум.
Схема БК0010 - необходима. В самом крайнем случае можно пользоваться схемой от БК0011М - нижняя ссылка в этой страничке :
http://bk0010.org/files/
Далее - этим щупом проверить прохождение сигналов АД0-АД15 - можно проверять на ПЗУ, там удобнее. При проверке наличия шума на линиях АД0...АД15 МПИ производить закоротку и отпуск конденсатора К53-14 10 мк 6.3 в. - это для перезапуска ЭВМ.
Если какая линия АД0...АД15 совсем молчит при перезапуске БКшки - скорее всего эта линия пробита и надо найти ИС, в которой это произошло - но без осцилла это малореально.
*
Дальше - только с осциллографом или повальной заменой всех РУшек и БИС.

В БКшке буквы на 565РУх не обо важны - т.к. время доступа к ДОЗУ в ВП1-037 порядка 180 нс, что позволяет использовать почти все разновидности ИС ДОЗУ.

К сожалению, тостер помогает только в аналоговой технике и отладке БП.
Лучше, если предполагается и в дальнейшем починять ЭВМ, прикупить хоть какой-нибуть осцилл. Для серьезного ремонту потребуется аппарат от 5 мгц - С1-94, С1-49, ОМЛ-3М и т.п.
Если в Вашем городе совсем нет точек продажи б/у осциллов - оставьте заявку месному металлисту - несколько раз к нему придется побегать, прежде чем купите рабочий нормальный аппаратец - т.к. в осциллах начального уровня металла совсем мало, аппарат Вам продадут с огромной радостью, примерно так за 800-1500 руб.
Т.к. приемщик точно не будет разбираться в моделях осциллов, напишите для себя кратко табличку моделей и их частот - т.к. модель с 1 мгц будет бесполезна в отладке МПИ и т.п. компов. И на всякий случай об одной засаде хороших осциллов - в моделях от 100..200 мгц может быть вход 50 или 75 ом - придется паять предусилок на нескольких транзюках с внешним питанием ( активный щуп ).

Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема?

DanilS написал:

[q]

Так что Вы сами не знаете в чем еще проблема?

[/q]

Скажу чесно - не знаю.
Могу только предположить, что если непуск БК возник сам по себе от времени хранения, т.е. на хранение шла точно рабочая БК - меняйте все подряд ОЗУшки.
А если на БКшку поддали 12 вольт с БП - менять надо 589ИР12 - те 2 шт., что подальше от разъема УП, а так же и ИС КР531АП2.
Если в БКшку пытались подключить блок контроллера дисковода и она после этого не пустилась - ВП1-037, ВМ1А, ВП1-014 ( в последнюю очередь ). И, возможно, РЕ2-017.
*
Если совсем нет версий - закоротите перемычкой конденсатор К53-14 10 мк 6.3 в. ( он там один ) и измерьте тостером напряжение на всех ножках ПЗУ ( достаточно на 1 шт. ПЗУ ). Результат напишите сюда. Примерные значения напряжений - 0.3 в. или +4.5...5в.
Аномальное значение - +1.0...3.5 в.
*
Так же неплохо измерить напряжение питания у всех ИС, прямо на их ножках ( питания и общего ) - +5в. и 0в. ( общий ). Иногда могут отваливаться силовые переходы треков платы - от времени ( десятки лет ).
*
Можно вынуть плату и во включенном состоянии взять её в руки и слегка подогнуть ( с усилием не более 1 кг ) и в этот момент производить её пуск ( корочение конденсатора 10 мк ). Если пустится в нагнутом виде - или трек отгнил, или ножка в ИС ( например, в РУ6 - они там совсем слабые ).

DanilS написал:

[q]

А для чего нужен 589ИР12?

[/q]

В БК0010 эти ИС заведуют выдачей данных из ИС ДОЗУ на линии МПИ. Т.к. 589 ТТЛШ, она не стойкая к перенапряжению - при +11 в. полностью выгорает ( как и 531 серия ).
В общем, без осциллографа можно только гадать.

Ну как самый крайний минимум можно и ОМЛ-3М осциллогаф прикупить. Обычно он до 1000 руб б/у бывает.
Без осциллографа лучше воздержаться от перевода ИС в мусор.
*
Как-то нашел в закромах платку БК0010-01 с ремонта на +12 в - там было заменено большинство ИС, и она даже немного пускалась, но не каждый раз.

После нескольких часов возни я её декомплектовал к такой-то матери - т.к. проще другую плату купить.

MM написал:

[q]

при +11 в. полностью выгорает

[/q]

БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП.

У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы.

Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3)

DanilS написал:

[q]

MM написал:

[q]

при +11 в. полностью выгорает

[/q]

БК-шка досталась без всякой периферии, поэтому пришлось купить БП Электроника МС 9016 и спаять шнурок к БП.У МС 9016 разъем DIN-7, на шнурке запаял DIN-5. Получается я вставил DIN-5 в DIN-7 неправильно, и наверное тогда спалились микросхемы.Наверное получилось так, что вставил штекер повернув, получается, что +5в попадает на контакт вместо GND. (рис.3)

[/q]

Если шнур питания спаян правильно, то скорее БП уйдет в защиту.

Наконец прояснился ответ на вопрос, почему сигнал RPLY на платах сторонних производителей ( не Экситон ) выведен на Б15 вместо положенных по Э3 Б20.
Перемычка - это диверсия. И изменение Э3 - тоже.
Я бы порекомендовал достать Э3 БК10 ( не 01 ) и привести плату и блоки в соответствие с ней.

DanilS написал:

[q]

Что такое Э3?

[/q]

Экситон-Завод ; - )

На самом деле: http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1736.phtm

— электрические — Э;
— принципиальные (полные) — 3;

Получается для чего нужна перемычка, которая идет от К155ЛА3 до разъема МПИ? Чтобы вывести сигнал RPLY на штырь Б15?

Рассмотрел разъем и микросхему, перемычка идет от ноги 2 К155ЛА3 на контакты Б15 и Б20 разъема МПИ. На печатной плате возле ЛА3 надпись Д7.

DanilS написал:

[q]

Теперь запаял панельки и вставил в них РУ5. При включении выдает такую картинку:

[/q]

Там РУ6 должны быть.

Что-то с шиной. Не должно быть узоров таких. Получается, что из адреса в адрес (сверху вниз) биты веду себя по разному. Может что-то коротит шину? Шахматка должна быть более строгая.

SKcorp написал:

[q]

А 9-ую ногу заземлил?

[/q]

Нога заземлена.

Можно ли выявить проблему при помощи СБК?

Просто перечитайте эту тему с самого первого сообщения.

Однажды, у меня действительно оказалась неисправная ПЗУ Бэйсика, глушившая всю шину. Дважды - процессор был неисправен. Однажды - почти КЗ в пайке резисторной сборки около клавиатуры (как оно до меня отработало у прежнего владельца - хз). Еще дважды никакие манипуляции не помогли, причина осталась неизвестна.
Таким образом, вина ПЗУ - редкий случай, а тем более на шине их 4шт. Для начала хотя бы откусите ногу выборки у каждой Бэйсиковой ПЗУ (не помню сейчас номер ноги, кажется 23), останется только РЕ2-017
Можно конечно поменять по принципу "ПЗУ перепаять проще, чем проц и менее травматично для материнки"...
РЕ2-017 еще много на складах, впрочем, как и процов.
Не помню, делали Вы это или нет - померьте тестером все линии шины на "минус" и "плюс". Сопротивление должно быть (более 10кОм - ошибка) 2,2КОм (см.ниже).
КМ-ки Вы впаивали сами или они заводские? Если сами, то в правой части платы БК выше ряда ОЗУ, кажется там регистры порта УП, среди КМ-ок 64нФ есть одна на порядок меньше. Если впаять 64нФ, тоже будет шахмака.

Вы правы. Это я подзабыл. Сейчас нет разобранной БК-0010, проверил на плате БК-0011. Между линиями шины и + (и - тоже) 3КОм. Так что возможно в 10ке 2,2КОм.