Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблема с БК-0010-01
RSS

Проблема с БК-0010-01

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
MM написал:
[q]
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену
[/q]
Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
sanders написал:
[q]
MM написал:
[q]
Недопустимо производить замеры омметром в советских ЭВМ - практически все измеренные омметром в выключенном состоямии МОП-ИС - под замену
[/q]
Ну да, ну да... Я тоже так думал, и даже вроде так правильно, ведь в китайском тестере напряжение на омметре чуть ли не 9в, а микросхемы рассчитаны на 5в, а если еще обратную полярность померять... Но мне в свое время сказали - меряй, не бойся и не умничай. И с тех пор меряю. Штук 20 БК-шек, штуки 4 Поиска перемерил. Это только советское.
[/q]
Здесь следует прочитать ТО на технологию советских МОП ИС :
"Не допускается превышение более, чем на 0.5 в. напряжения на входах относительно напряжения питания."
При напряжении питания, равном приблизительно 0в., максимально-допустимое напряжения на входах может составлять не более 0.5 в - т.е. между щупами тестера следует включить германиевый диод типа Д310 ( или Д9 ) в прямом направлении, и произвести измерения.
Реально при напряжении измерения сопротивления уже 1.5 в. советские МОП-ИС летят стройными рядами - из цеховой практики, особенно по 537 и 561 серии ИС.
Это, в принципе, не относится к серии 176 и 561В - там есть полные наборы диодов по входам и выходам. В серии 561 диодов нет или, в некотрых редакциях, выпуска после 1986 г. - один диод от входа до общего.
Как определить пробитую омметром МОП ИС - она начинает существенно греться сразу после включения питания, до температуры +60 градусов за 5 мин, и более.
Если необходимы измерения в существенной массе примерно одинаковых изделий - выход только один - генератор ( измерительный стенд ) и осциллограф, во включенном состоянии исследуемого устройства с МОП ИС.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Может поэтому у китайских тестеров есть режим измерения полупроводников, в котором омы безбожно врут, а к примеру, измеряемый светодиод едва заметно светится. Может, внутри как раз подключается диод.
andyTh
Гость

Ссылка

В этом режиме индицируется падение напряжения между щупами при токе 1ма.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Кстати, уже в этом году, к величайшему ужасу, узнал, что 1531 ( ТТЛШ обедненная ) тоже шьется при приложении +3.5 в. к питанию по входам, в виде импульсов 20 нс. Пришлось изменять серийное решение. Хорошо мастера на объектах попались очень благородные дядьки, не стали делать рекламационные возвраты.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Offtopic:
Ради интереса померил американский fluke за 30к и тоже не дешовый кектайский aktakom am1060: fluke мериет вдувая 1.22 вольта, а вот китаец всего 250мв - кстати, его Ростест в поверку принимает и видимо не зря.
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
MM написал:
[q]
На Э. такое выпускалось не более 3 мес.
[/q]
Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон?
DanilS
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2014
А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Вы под Э. подразумевайте Экситон или Элекон?
[/q]
...Ну какой в Павлововском-Посаде Элекон... Экситон там. (Знай и люби страну, в которой проживаешь, а так же предприятия частично оборонного назначения).

Павлово-Посадский завод «Экситон»
Основан в ноябре 1943 года. Завод № 175 НКЭП, п/я 5, с 1966 - Павлово-Посадский конденсаторный завод, п/я В-8037,
завод «Экситон», ФГУП «Экситон», с апреля 2003 - ОАО «Экситон»
142500 Московская обл., г. Павловский Посад, ул. Интернациональная, 34а



Поэтому, "Э".

MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
DanilS написал:
[q]
А ПЗУ, если работает, должно греться? Потрогал микросхемы ПЗУ, не греются. Также не греется ВП1-014, это так и должно быть?
[/q]
Нет, ПЗУ не должно греться - его максимальный динамический ток потребления может достигать 50 ма, в статике - не более 20 ма.
Должны изрядно греться 589ИР12 - все примерно одинаково, и ВП1-037 - она максимально динамично работает - там контроллер тухлевизора, сопоставимо с процессором.
1801ВП1-014 должна греться весьма умеренно, почти в 2 раза меньше ВП1-037. Это объясняется крайней статичностью её схемы.
*
Вот вчера столкнулся с Д28 - 589ИР12 ( нумерация переразведенки под пленочную клаву БК10.01 ) - выдача данных из старшего байта ДОЗУ на шину МПИ - вроде как отвалился общий в ИС, и она здорово грузила МПИ, препятствуя пуску БКшки. После пропая дефект устранился ( БКшка 10 лет лежала в цеховой кладовке ).
*
Кстати, "Э." был на 95% милитарисским предприятием, а теперь стал на 99% таким же.
Припоминаю, в конце 1980-х иду на завод - примерно в 07:50 - в цехах производства кристаллов горит свет, обратно иду - около 19 часов - в цехах гибридок и производства кристаллов горит свет. Там, между прочим, цеха были примерно 150х25 м, 3 этажа, да несколько зданий внутри территории... Если кто не в курсе, в П-Посаде были цеха "НЦ" - а в Зеленограде только опытное производство было.
По воспоминаниям ветеранов, Зеленоград часто передавал ИС в виде Э3 и опытного образца - т.е. вся КД должна была быть воссоздана типа как в режиме реверсинжиниринга. С линиями сборки или станками передавать - не припомню такого вообще.
Исключение - серия 564 - там более-менее "рыбы" были в виде КД, даже с ТУ с индексом "ЩИ".
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблема с БК-0010-01
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS