Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по Intel Overdrive DX40DPR100 и AMD 5x86
RSS

Вопросы по Intel Overdrive DX40DPR100 и AMD 5x86

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
1) Процессор intel overdrive dx40dpr100 (c5250636 sz959 v1.1)
Во первых не могу понять, как что он должен ставиться в мать?
В доке есть разделы:
- intel dx/dx2
- amd dx/dx2
- cyrix dx/dx2
- p24t
- p24d, amd advanced
(ну и еще пачка для sx/slc)
Вроде запускается и как p24t, и как p24d, но при этом writeback кеш не включается. (на amd dx4-100 проце с wb в режиме p24d wb на этой матери работает).

2) Проц amd 5x 133
Как что он должен выставляться? Почему-то не запускается с ним. Какие-то спец требование к матери или биосу?
При этом 100 и 120 процы нормально живут.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn написал:
[q]
Как что он должен выставляться? Почему-то не запускается с ним.
[/q]
Что за материнка? 4dps ? я могу сфоткать положения перемычек - у меня работает.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ekb написал:
[q]
Что за материнка? 4dps ? я могу сфоткать положения перемычек - у меня работает.
[/q]
Нет, другая. Вопрос идеологический, он должен запускаться? Как что именно? И вообще какое принципиальное у него отличие от обычного dx проца. Или без поддержки со стороны матери (какой?) он не заработает?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn
Процессор AMD 5x86 абсолютно идентичен как AMD 486DX4 по перемычкам. Единственно что можно временно снизить множитель на 3, вдруг там 4х50 = 200мгц и не стартует.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
easyjohn написал:
[q]
Нет, другая. Вопрос идеологический, он должен запускаться? Как что именно? И вообще какое принципиальное у него отличие от обычного dx проца. Или без поддержки со стороны матери (какой?) он не заработает?
[/q]
Напруга 3,45V есть у матери штатно? Если есть, то должен и биос Am5x86 поддерживать. Если такой напруги нет - то вряд-ли
удатся запустить этот проц на такой мамке.
Ну и шина должна быть установлена на 33MHz, не каждый 5х86-133 запустится на 160MHz если FSB стоит на 40MHz
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Шина была 33, напруга 3.45. Ну, может он уже просто помер, я его не включал лет пять.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Попробовал на другой матери, a-trend atc-1425b.
На ней есть официальная поддержка 5x86 p-75, так что проц запустился.
Но тут другое но, почему-то эта мать балует меня такими частотами, как 10, 15, 20, и вроде 31- mhz.
Не совсем понятно, откуда такие могли появиться.
Эта тема была выделена из темы "Вопросы про кэш в 486" (7 октября 2014 0:33)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn написал:
[q]
мать балует меня такими частотами, как 10, 15, 20, и вроде 31- mhz.
[/q]
похоже на то, что турбо отжато :) Или биос не до конца разобрался с перемычками.


easyjohn написал:
[q]
может он уже просто помер, я его не включал лет пять.
[/q]
Вряд ли, выдерживает даже 5 вольт на первый запуск.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ekb написал:
[q]
похоже на то, что турбо отжато :)
[/q]
С турбой была первая же идея. Проверил, могу только замедлить, быстрее не могу :)
[q]
Или биос не до конца разобрался с перемычками.
[/q]
Да вроде там всего 2 перемычки на частоту, я их все попробовал во всех комбинациях. 31mhz, это, кстати в положении "50", а в положении "33" как раз около 15.
Такое впечатление, что где-то делитель еще стоит.


Ekb написал:
[q]
Вряд ли, выдерживает даже 5 вольт на первый запуск.
[/q]
Я писал про пять лет, а не пять вольт.
Сам проц живой, судя по всему, на этой a-trend atc-1425b и dx2-66 то же работает жутко медленно.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn написал:
[q]
a-trend atc-1425b и dx2-66 то же работает жутко медленно
[/q]
Может быть в биосе где-то стоит "LOW", надо обнулить, например, "LOAD DEFAULT BIOS"
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Первое что я сделал - load bios default.



Ekb написал:
[q]
Процессор AMD 5x86 абсолютно идентичен как AMD 486DX4 по перемычкам. Единственно что можно временно снизить множитель на 3, вдруг там 4х50 = 200мгц и не стартует.
[/q]
Есть сомнения. Где-то читал, что в отличии от intel, где какая-то нога проца типа j16 отвечает за wt/wb cache, в amd эта же нога переключает множитель, типа x3/x4.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
Есть сомнения. Где-то читал, что в отличии от intel, где какая-то нога проца типа j16 отвечает за wt/wb cache, в amd эта же нога переключает множитель, типа x3/x4.
[/q]
Я читал (и настраивал) 5x86-133 как DX4-100 WB с тем отличием, что множитель х2, а не х3. В итоге х2 интерпретируется как х4 и все работает.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Хм. А где задается множитель? Я во всех мануалах вижу таблички только "частота" "вольтаж" и "тип проца".
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
easyjohn
у 4dps и PCI400-4 множитель отвечает JP17: 5-6
у LS486e: JP6 - 1-2
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Вот, это и интересно. Что бы попытавшись сравнить таблицы джамперов для разных процов, попытаться понять за что каждый отвечает и подобрать лучшую конфигурацию или разгон для проца.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Может, кварц-где половинный стоит? Его частота должна быть вдвое больше тактовой для шины, т.е 80 для 40...
Или "подгулял" кварцелло, выдаёт нечётные/рандомные частоты. Вместе с генератором оных,ессно, а то дерпассо не поймёт...
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну, когда-то давно (лет 10 назад) мамка работала нормально. Так что то, что левый кварц стоит - я не верю. А то, что сдох, это может быть, да.



Вот, нашел в старом фидошном факе:
[q]
- Каковы основные отличия в цоколевках pазличных 486?
1. Вывод B-13 в AMD DX2 и (Intel?) DX4-100 отвечает за множитель внутpенней частоты: высокий уpовень - утpоение, низкий - удвоение. В пpоцессоpах Intel P24D, DX4 &W, AMD DX4 SV8B и 5x86 он отвечает за алгоpитм pаботы внутpеннего кэша: высокий уpовень - обpатная запись (WB), низкий - сквозная запись (WT). Пpи установке пpоцессоpов с WB-кэшем в pежим совместимости с пpедыдущими моделями на этот вывод должен быть подан низкий уpовень.
2. Вывод R-17 в Intel P24D и DX4 упpавляет умножением частоты: высокий уpовень - утpоение, низкий - удвоение; для AMD 5x86 высокий уpовень - утpоение, низкий - учетвеpение.
3. Вывод S-4 у пpоцессоpов Intel/AMD выпуска 1994 года и более поздних указывает напpяжение питания пpоцессоpа: у пятивольтовых пpоцессоpов он не подключен, а у тpехвольтовых - соединен с землей. Стабилизатоp питания может использовать этот вывод для автоматической настpойки на нужное напpяжение.
[/q]
А за одно и маркировку 486 процов интела:
[q]
INTEL:
P23 - 486SX
P4 - 486DX
P4S - 486DX S-Series

P24 - 486DX2
P24S - 486DX2 S-Series

P24C - 486DX4 S-Series
P24D - 486DX2 S-Series Write Back

P23T - 486 OverDrive, 5 V
P24T - Pentuim OverDrive, 5 V
(S-Series - пеpевод пpоцессоpа в экономичный pежим, наличие CPUID)
[/q]
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Похоже я понял, откуда ростут трудности с этой ATC-1425B
Для начала я выписал все конфигурации из док (двух, отличия помечены красным) в таблицу, что бы найти общие и отличающиеся настройки:


http://kawai.spb.ru/photo/v/ha...b.png.html

Сначала мне показалось, что вроде все становится понятным. Процы с WB должны бы иметь одинаковую установку джамперов кеша, в отличии от процов WT.
Но потом я взял тестер и полез посмотреть, куда приходит тот самый B13 (WB/WT) пин проца, и оказалось, что на 3 ногу JP30!
А это значит, что эта нога вообще ни на одной конфигурации кроме цирикса не подключена.
Что приводит к выводу, что мамка к доке не подходит, не смотря на совпадающее название и 100% совпадающие положения групп джамперов, проца, кеша, слотов и тп.
Идеи?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Если что, есть даташит на amd 5x86:
http://pdf.datasheetcatalog.co...mXxryq.pdf
По S-4, R-17 и B-13 там всё совпадает с Вашей инфой из FIDO.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Нашел табличку, ценность которой сложно переоценить - различия выводов у разных процессоров 486 серии.
Переформатировал ее слегка, сгруппировав по "типам" пинов:
.

Разбивку взял из распиновки 486 DX4:
.

Группы:
Boundary scan - не заводятся на джампера, некий протокол детекта/общения проца и мамки.
SL- series (или просто S-series) - управление энергосбережением и cpuid (есть на P4S, P24S, P24C и P24D)
DX4 - управление множителем и дополнительный пин информирование матери о 3v питании.
Cache WT/WB - Кэш или множитель у amd.
Остальные - не изучал.

Теперь стало очевидным,, прозвонив какие пины идут на какие джампера, что дока для atc-1425b не подходит.
А на соседней матери, например, все очевидно, пины группы cache wt/wb идут на джампера, которые меняются только для Intel и amd enhanced (c WB).
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Лапки "boundary scan" - это для подключения отладчика по JTAG, можно остановить проц и считывать состояние внутренностей его, аналог пультового режима ДВК, но требует второго компа с JTAG-интерфейсом.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
easyjohn написал:
[q]
Нашел табличку, ценность которой сложно переоценить - различия выводов у разных процессоров 486 серии.
[/q]
Круто!
А какой источник, если не секрет?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Интернет. Скопировал и давай разницу на своих платах искать, а откуда уже не посмотрел.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
А вот теперь ответы на мои вопросы:

1. Процессор Intel Overdrive dx4odpr100 (и dx2odpr66) не умеет WB cache, ставится точно так же как "P24S - 486DX2 S-Series", "P24C - 486DX4 S-Series", т.е. обычный 486, с энерго-сбережением (s или sl), но без WB кеша.
При попытке включить WB принудительно джампером (режим p24d, amd enhanced) режим работы l1 кеша не меняется, но перестает работать l2 на матери, что снижает общую производительность.

2. Процессор Amd 5x-P75 (133) ставится точно так же как amd DX2/DX4 Enhanced (amd с кешем WB). Но требует отдельного джампера на матери, который переведет его из режима 33x3, в режим 33x4. Иначе так и работает как amd dx4-100 (33x3).
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
2. Процессор Amd 5x-P75 (133) ставится точно так же как amd DX2/DX4 Enhanced (amd с кешем WB). Но требует отдельного джампера на матери, который переведет его из режима 33x3, в режим 33x4. Иначе так и работает как amd dx4-100 (33x3).
[/q]
(немного похвастаюсь) У меня к этому джамперу подключен Keylock, замкнуть/разомкнуть можно ключиком с передней панели :)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
hoorma написал:
[q]
У меня к этому джамперу подключен Keylock, замкнуть/разомкнуть можно ключиком с передней панели
[/q]
у меня зависает. У вас что-ли в ДОСе/игре можно переключать "ключиком" ?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Ekb, нет конечно :) Только при выключенном. У меня и DOS там не стоит ни в каком виде...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по Intel Overdrive DX40DPR100 и AMD 5x86
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS