Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Интерфейсы на старых и на новых ПК
RSS

Интерфейсы на старых и на новых ПК

Что лучше?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
 
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Anderson1 написал:
[q]
"Вам" - старое фидошное ругательство - за что?
[/q]
К фидо я непричастен, понятия не имею какие там заморочки. Я просто обращался к Вам уважительно - на "Вы". :rolleyes:


Anderson1 написал:
[q]
Хабы бывают и в мониторах. Хотя в таких портов конечно немного.
[/q]
В моём мониторе есть хаб на два порта. Но меня почему-то не тянет подключить в них клавиатуру и мышь. Не знаю почему.


Anderson1 написал:
[q]
Обычно же бывает всего 2A - отсюда и легенды о повышенной смертности БП у USB-хабов.
[/q]
Обычно повышенная смертность любых компактных БП - плохой дизайн. Либо перманентный перегрев, либо паршивые кондёры. Сплошь и рядом.


Чучундер написал:
[q]
IDE тоже можно скукожить,чтобы места меньше занимал
[/q]
А ещё можно применить круглые кабели.

Я тут вспомнил абсолютно курьёзную вещь в связи с топиком.
В своё время, ещё при PS/2, материнки научились включаться с клавиатуры, с USB не умели. Потом научились и с USB.
А та самая моя материнка Гигабайтовская с 1155-м сокетом разучилась!
Т.е. пункт в BIOS'е (простите, в UEFI) есть про "Keyboard power-on", но действителен он только для PS/2 клавы! На любую USB-шную материнка чихать хотела. И никаких джамперов на плате для этого нет. Вот такой "прогресс". :rotten:
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Fagear написал:
[q]
А ещё можно применить круглые кабели
[/q]
Как-то делал нечто подобное из обычных 80-жильных шлейфов, разрезав их на узкие ленты и сложив их, работало


Fagear написал:
[q]
В своё время, ещё при PS/2, материнки научились включаться с клавиатуры, с USB не умели. Потом научились и с USB.
А та самая моя материнка Гигабайтовская с 1155-м сокетом разучилась!
Т.е. пункт в BIOS'е (простите, в UEFI) есть про "Keyboard power-on", но действителен он только для PS/2 клавы! На любую USB-шную материнка чихать хотела. И никаких джамперов на плате для этого нет. Вот такой "прогресс".
[/q]
Столкнулся с таким недавно на ноуте, когда из-за поломки десктопа пришлось временно задействовать его в качестве стационарной ПЭВМ. Ноутом решил просто заменить системник, оставив всю его периферию, в том числе клаву и мышь. Но Acer ни в какую не хотел включаться с внешней клавиатуры, в итоге пришлось сидеть за двумя кнопатурами, уподобляясь органисту/баянисту :tongue:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

darkshady написал:
[q]
гораздо надежнее современных нажимных соединений
[/q]
Весь вопрос в геометрической площади контакта. Незадействованная и перегретая медь, ясен пень, корродирует.

darkshady написал:
[q]
Вообще то их там 7, просто 3 провода идут GND.
[/q]
Это не везде так. Бывает всего 4 провода (2 витых пары) и их "металлический" экран из куска фольги. Смысл тех GND-проводников в надёжном гальваническом контакте аккурат меж двух устройств и во выравнивании электропотенциала меж оными. Для винча и матери, прикрученных в один металлический корпус, эти проводники полностью излишни.

Fagear написал:
[q]
В своё время, ещё при PS/2, материнки научились включаться с клавиатуры, с USB не умели. Потом научились и с USB.
[/q]
Знакомый долго удивлялся, откуда лошадиные счета за интернет (превышение лимита трафика). Оказывается, котяра ежедневно пробегал по клаве и включал комп. Тот сам кудысь-там коннектился и монеты утекали. Вот такая "полезная" функция была.

darkshady написал:
[q]
Не, ну с дуру можно и * сломать.
[/q]
Не ругайся завуалированным матом. Растянутые, надорванные, вышедшие из ножевого разъёма шлейфы IDE образуются часто и повсеместно: редко у какого шлейфа был ярлык-экстрактор разъёма, обычно - разъёмы вырывали за шлейф...
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Эх сколько тут написали!
Ну что ж, пройдёмся по пунктам

Silent Breeze написал:
[q]
La Forge написал:
[q]
И больше PCI-слотов нету. А я бы хотел вторую сетевуху поставить к примеру.
[/q]
В чем проблема? Можно на PCI-e затолкать сетевушку даже гигабитную уже...
[/q]
Ну да, отличные PCI-сетевухи на радиорынке за 20р отдают, а то вообще как довесок к платам, а тут иди и покупай то же за гораздо большие деньги. У меня их вот собралось десятка полтора.


Silent Breeze написал:
[q]
Представь, сколько бы времени понадобилось бы тому же Pentium III на кодирование видео кодеком H.264, а мой относительно современный Core i7-950 позволяет кодить порой несколько фильмов одновременно, да еще и играться при этом
[/q]
Глупость ты просто написал. Ещё бы паровоз с ракетой сравнил. Я писал про P3 в том смысле, что он давал свободу выбора, а не в том, что он по производительности конкурент современным.


Fagear написал:
[q]
Я бы сейчас подсоединил следующее:
- клава
- мышь
- принтер лазерный
- принтер матричный
- сканер
- ИБП
[/q]
Ну и нафиг два принтера и сканер? Если всё одним девайсом реализуется?
[q]
La Forge написал:
[q]
В одном сидит SB Audigy, в другом тюнер Beholder X7.
[/q]
Ну не повезло, что уж. Если б у Вас не было старого железа на руках, к которому Вы так прикипели, можно было бы купить аналоги на PCI-E x1: есть и звук хороший, и тюнеры
[/q]
На вкус и цвет фломастеры разные. Audigy снял со старого компа, потому как встроенный звук категорически не устраивал.
Beholder X7 -он что -старый?! ну-ну :biggrin:
http://www.beholder.ru/products/x7/
Ещё раз повторю : я не хочу менять железо, которое отлично работает из-за того что какие-то китайцы/индусы решили что это не модно.


Fagear написал:
[q]
По мне, так лучше без хаба. Лишняя коробка на столе, нужна дополнительная "дырка" в сетевом фильтре, а также дополнительные проблемы: то этот самый БП сдох, то неописуемые глюки связки дефайс-хаб-материнка... Пфф, нет уж, спасибо. Я как-нибудь без хаба.
[/q]
А сколько это електичества жрать будет? :) Не думал? Уверен за свой БП?


Sergio написал:
[q]
Так, например, на тех же 3-х пнях окончательно вымер ISA.
[/q]
Ничего подобного. Полно плат даже под Туалатин с ISA. И даже в AT-формате. Например Acorp 6VIA85T


Sergio написал:
[q]
Думается мне, что сказанное топикстартером это не недовольство результатом прогресса и компьютерной эволюции. Это сожаление... сродни тому, которое мы испытываем, глядя на школьные фотографии И трава была зеленее, да
[/q]
Отчасти возможно. Но в основном из-за того, что раньше делали вещи, а сейчас ширпотреб. Не по характеристикам, а по натуре что ли.
Сравните к примеру разные поколения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Eldorado


darkshady написал:
[q]
Несмотря на неуклюжесть IDE они гораздо надежнее новых SATA, уже не раз попадались компы у которых "внезапно" окислились контакты SATA
[/q]
Бывает хуже. Я чуть на месте не сел, когда на терабайтном винте случайно отломал разъём питания. А что-то бы с molex-ом случилось?


Чучундер написал:
[q]
IDE тоже можно скукожить,чтобы места меньше занимал
[/q]
Скруглённые шлейфы такие есть. Выдел от ASUS и Epox как минимум.


Fagear написал:
[q]
Зато глючные IDE мне попадались не раз. То DMA отваливается, то кракозяблики вместо названий накопителей (какой-то бит отвалился) и т.д. 40 проводов против 4 - в 10 раз больший шанс отказа.
Причём вот недавно разбирал свои завалы шлейфов, проверял как раз 80-проводные шлейфы. Из 5-ти штук 2 оказались неисправными. А виду - абсолютно целые, ни единой жилки не зажёвано и не покоцано.
[/q]
99% не шлейф, а в разъёме/на штырьках плохой контакт. Потыкать несколько раз шлейф и как правило проходит.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
La Forge написал:
[q]
Ну и нафиг два принтера и сканер? Если всё одним девайсом реализуется?
[/q]
Отвечу Вашими же словами:

La Forge написал:
[q]
я не хочу менять железо, которое отлично работает из-за того что какие-то китайцы/индусы решили что это не модно.
[/q]
У меня уже есть эти принтеры и сканер, проверенные временем и меня устраивают. Зачем мне дёргаться и искать какой-то МФУ? ;)
Тем более, что у меня нет проблем с подключением этого всего к современному ПК.


La Forge написал:
[q]
А сколько это електичества жрать будет? Не думал? Уверен за свой БП?
[/q]
А электричество причём тут? Уж явно дополнительный хаб будет постоянно добавлять к потреблению ПК ещё и своё.
А в своём Сисонике я более чем уверен. Грамотная схемотехника, хорошие конденсаторы, хорошая репутация бренда и личный опыт работы с этими БП.
Тем более, что ПК либо включён круглосуточно, либо обесточен полностью.


La Forge написал:
[q]
99% не шлейф, а в разъёме/на штырьках плохой контакт. Потыкать несколько раз шлейф и как правило проходит.
[/q]
Отнюдь. Никакое перетыкание ситуацию не спасло. Даже на другой материнке и накопителе.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Всюда есть свои плюсы и минусы

Мне вот тоже САТА не нравится, очень много проблем, он не надежный (говорю как человек который уже 7 лет ремонтирует компы) Но и в ИДЕ часто шлеф "ломался" когда от частых изгибов где-то нет контакта, но с САТА проблем больше.
(буквально недавно был уникальный случай в моей практике когда комп глючил, иногда система не грузилась, как оказалось сата шлеф был нормальный, хорошо защелкивался и держался но внутри шлефа один контакт залез куда-то внутрь на несколько миллиметров из за этого иногда пропадал контакт и был "синий экран")
УСБ хорошая вещь.

Но во многих поломках виноваты сами пользователи, главный вредитель и вирус всегда находится между стулом и монитором.
А компьютер это инструмент и у каждого он свой. Не будете же вы использовать пласкогубцы как молоток или вообще вместо пилы? А если вы художник то зачем вам они вообще? Вот так и с ЭВМ

Ведь как было раньше, компов было мало с ними работали умные люди, ходили в белых халатах. А потом кто-то придумал продать компьютеры домохазяйкам и понеслось... Хотите совместимось, покумайте мэйнфреймы IBM они вроди все поддерживают годов так с 60-х (програмное обеспечение)
Чучундер
Гость

Ссылка

darkshady написал:
[q]
Не, ну с дуру можно и * сломать. Я имел в виду что сами по себе IDE внезапно не заглючат, а SATA аж бегом
[/q]
Категорически не согласен.За все время моей трепанации компов,неисправный SATA мне попадался меньше десятка раз.И то причиной было физическое повреждение разъема по причине жопорук.


darkshady написал:
[q]
Главное не разрывать жилы между собой
[/q]
Я аккуратненько складывал вдоль.Получалось вполне цивильно.В моем компе таким шлейфом DVD-привод подключен.
Сейчас на форуме
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Тут много понаписали и каждый по своему прав. Разумеется прогресс не стоит на месте, многие старые интерфейсы уже достигли своего потолка и обречены на вымирание. Напрягает же другое - отсутствие логики в развитии:
Так SATA выгодно отличается от IDE удобством. Теоретически. Только вот сами разъемы сделаны через (|) и про надежность соединения можно забыть. Плохой контакт является распространенной причиной порчи, а то и смерти sata-винтов.
Помнится я козырял перед домашними, что комп жрет меньше 100-ваттной лампочки, причем 60 из них жрал моник. Затем появились энергосберегающие технологии, даже заставка стала выводиться при включении - EPA. И доэкономились до того, что сегодня при любых проблемах рекомендуют первым делом взять БП от 400 ватт, а лучше 450. Фигасе, досберегались, еще немного и обогреватели догонят.
Порты. Высокоскоростной порт для подключения множества устройств давно напрашивался. И USB сегодня с этим неплохо справляется. Напрягает другое - попытка объять необъятное. Зачем использовать USB для клавы с мышкой, если есть очень неплохой PS/2, специально под них и заточенный? Это лишний геморой, начиная от невозможности зайти в биос и закнчивая необъяснимыми отказами прямо во время работы системы, а выигрыша никакого! А попытка отказа от COM, на том основании, что мол побольше USB поставим - это вообще ни в какие ворота не лезет. Это абсолютно разные идеологии, с разными реализациями. Как можно заменить цвет на запах? Подключение простого устройства, выполняющего обмен раз в секунду, со скоростью в 300 бод, гораздо эффективнее через COM, начиная с длины кабеля и заканчивая ценой вопроса. Если для подключения к USB придется использовать микруху FT, ценой от 250 рэ, то для подключения к COM достаточно взять MAX, ценой в 5-15 рэ. Или соответствующие микроконтроллеры, тоже отличающиеся по цене в разы. Как говорится - не волнуйтесь, мы всего лишь облегчим ваши карманы. Понятно, что производителей это не напрягает. А вот меня очень даже.
Мониторы. Опопсение компов дошло до того, что сегодня трудно найти моник, с приятным глазу соотношением 4:3, кругом одни широкоформатные, под голивудщину. Я понимаю, это хороший козырь для завлечения клиентов, но ведь нужно подумать и о тех, кто комп использует для работы, а не только для развлечений!
Зато на экономии места на платах производители отыгрались по полной! Дошло до того, что втыкаешь видюху и ей перекрваешь пару нижних PCI, из-за большого радиатора. А их всего-то было два и больше ничего не воткнешь! Не, ну все понимаю, но места в ATX-корпусе хоть одним местом ешь, к чему делать мамку размером с пол листа бумаги, прекрасно зная, что видюха закроет как минимум один слот PCI, а при хорошем охлаждении и оба? Ах да, производитель же съэкономил немного, а геморой пользователя его не касается, покупай райзер или пользуйся встроенной тормозной видюхой. Зато аж четыре разъема под память. И не беда, что использовать можно только два (по два на разные типы), зато универсальность (а она нужна пользователю)!
В общем, такое ощущение, что с концом эпохи открытой архитектуры закончилась и здоровая конкуренцию, так что сегодня производители неплохо раскручивают нас на бабки, не напрягаясь поиском дешевых решений. Собствено и стандарты сегодня делаются в отсутствии конкуренции, просто собираются дяди и решают - сему быть :frown:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

AndNot написал:
[q]
И доэкономились до того, что сегодня при любых проблемах рекомендуют первым делом взять БП от 400 ватт, а лучше 450. Фигасе, досберегались, еще немного и обогреватели догонят.
[/q]
Посему я и перешёл на ноуты - до 65Вт кушают от БП (вместе с монитором, ибо он "неотрываемый"), сравнимо со пятирожковой люстрой, утыканной сберегайками по 11 Вт каждая. А работают ничуть не хуже подстольных компов.

AndNot написал:
[q]
втыкаешь видюху и ей перекрваешь пару нижних PCI
[/q]
Есть предложение "отзеркалить" видяху. Т.е. поменять местами элементную и распаечную стороны текстолита. (Да, современные видяхи распаиваются с обеих сторон, но идея понятна.) И пусть смотрит своим "мегарадиатором" кверху, мешает установке проца (и евонного кулера), срубает радиатор с чипсета.
Вообще-то, громоздкие видяхи - не уважаю. Бесполезные пожиратели энергии.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
AndNot написал:
[q]
доэкономились до того, что сегодня при любых проблемах рекомендуют первым делом взять БП от 400 ватт, а лучше 450. Фигасе, досберегались, еще немного и обогреватели догонят.
[/q]
Чушь. Вы сравниваете несравнимое.
Может быть, максимальный потолок мощности и вырос (это во времена 4-го пня происходило), однако с тех пор энергоэффективность многократно повысилась.

И машину сейчас можно собрать разную: это может быть ULV-проц со встроенным видео на mimi-ITX плате и ноутбучной планкой памяти - и кушать эта машина и больше 50 Вт не будет, при том, что на ней спокойно можно будет смотреть любое видео, вполне комфортно работать и даже поиграть во что-то старое.

А можно "отвернуть на всю дыру", поставить в неё максимальный Core i7, 100500 оверклокерских модулей ОЗУ, 10 хардов до 10000 об/мин, 3 ПЕЧки в SLI или CrossFire - вот тут максимальное потребление таки может уже приблизиться к 1000 Вт. И то, именно максимальное, под полной нагрузкой. В простое такая система будет потреблять 100-200 Вт максимум. Больше лампочки, но что Вы хотели с таким мощным железом?

Полная свобода выбора.
А блок питания, соответственно, подбирается по максимальной мощности + небольшой запас. Для машины на одном проце и с одной топовой видяхой сегодня 300 Вт достаточно. Если хочется запаса больше - можно и 400 взять. Но то топовое видео, так нелюбимая Вами многослотовость. Если ориентироваться на средний сектор, то и 150-200 Вт выше крыши хватит. У видеокарты без доп. питания максимум 75 Вт и какой-нить Core i5 с пакетом в 45 Вт. Остальное - мелочи.

В общем, энергоэффективность повысилась в разы (и не в последнюю очередь благодаря новым интерфейсам), КПД БП тоже выросло (см. стандарты 80+ Gold и т.д.), в итоге в простое большинство домашних ПК кушают в районе 50 Вт.


AndNot написал:
[q]
с приятным глазу соотношением 4:3, кругом одни широкоформатные
[/q]
На всех своё мнение распространять не надо. Мне вот для работы удобнее именно широкоформатный монитор. А лучше сразу два по горизонтали.


AndNot написал:
[q]
Дошло до того, что втыкаешь видюху и ей перекрваешь пару нижних PCI, из-за большого радиатора. А их всего-то было два и больше ничего не воткнешь!
[/q]
А зачем брать видеокарту с многослотовой системой СО, а потом жаловаться? Прямо как про мышки и кактус. Полно достаточно производительных и тихий плат с однослотовой системой СО. Хочешь топовую мощность - готовь свободные слоты, всё логично. Хочешь быстрее и однослотовость? Жди следующего поколения карт.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Интерфейсы на старых и на новых ПК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS