Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Интерфейсы на старых и на новых ПК |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 18 октября 2014 8:45 Сообщение отредактировано: 18 октября 2014 8:53
AndNot написал: Не устану повторять: Для корректного сравнения 486-го с Е8400 (точнее, компов на их базе), ты ОБЯЗАН прикрутить к 486-му "ATI HD2600+SATA-винт+IDE DVD" и запустить того-ж сталкера с фаллаутом. Погляжу, каким матом взвоет хвалёный тобою БП на 150Вт!!! При чем здесь разогнанный? Я устал повторять, речь об обычных домашних, наиболее распространенных и далеко не топовых и тем более не эксклюзивных. На 486-м хоть обкакайся, а 150-ваттного БП на любых режимах хватит, край - 200. А вот мой E8400+ATI HD2600+SATA-винт+IDE DVD на простом сталкере или фоллауте-3 заставляет 350-ваттный БП жалобно завывать уже через каких-то полчаса и воздухан с него при этом идет довольно горяченький Обратная сторона медали: лишить Е8400 его обвязки, поставить ISA-мультяху, винч на 1.2гига и видяшку "тридент" на 512К памяти. Сам увидишь, как старинный 150Вт БП запросто справляется с такой нагрузкой! Да, про сталкера придётся забыть, играй в Alley Cat. AndNot написал: Нет, это самый субъективный из параметров, ориентироваться на который нельзя. И для сравнения поколений компов этот параметр абсолютно неприменим, из-за принципиально РАЗНОЙ нагрузке на БП, включая нагрузку информационной природы. о прожорливости поколений, то это самый объективный параметр потребления Тот-же тест П3 и атома этот вывод подтверждает полностью. AndNot написал: Ставился. И в домашние, и в HTPC, и ещё много куда, включая нетбуки. Точно так-же, как это было с пнями третьими, никаких отличий. А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не знал |
Сейчас на форуме |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Anderson1 написал: Только и остается Сам то пробовал с вертикальным моником? Не захотелось запулить в него молоток? Полно в продаже мониторов, способных поворачиваться на 90 градусов. Поинтересуйся на досуге, почему производители всяких там айфонов, планшетов и фотиков упорно не желают отказываться от соотношения 4:3 Anderson1 написал: Пробовал, очень неприятные ощущения. И не только у меня. Домашние тоже решили - пусть растянута и искажена, но лучше на полный экран. практически все телевизоры поддерживают изменение соотношения сторон и 4:3 Чучундер написал: Мсье знает толк в извращениях (с) народная присказка Этот камень создавался исключительно для мобильных устройств и по производительности, по отношению к домашним, устарел ровно на 10 лет еще до своей презентации. И если кто-то решил использовать его для дома, то это не делает Atom десктопным. У 386-х и 486-х тоже были мобильные варианты и тоже изредка встречались в десктопах. И что? Эти камни вообще отдельная категория, со своей историей развития. Не поверишь...Но ставился! |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 9:01
AndNot написал: Хех, школоло... Начни изучение вопроса со словосочетания "FullPage монитор". Другое дело - ты, лично, не привык к такому "развороту" , хотя... почему-ж: погляди на оконные рамы в твоей комнате - 99%, что они как раз вертикальные! Запусти-ка в них молоток! И можешь начинать мёрзнуть. Только и остается Сам то пробовал с вертикальным моником? Не захотелось запулить в него молоток? |
Сейчас на форуме |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Fe-Restorator написал: Не обязан. Я разговор поднял о потреблении компьютеров разных поколений, а не о энергоэффективности отдельных железок. Разницу объяснить? Ты пытаешься перевести разговор в сравнение сфероконей в вакууме. Не устану повторять: Для корректного сравнения 486-го с Е8400 (точнее, компов на их базе), ты ОБЯЗАН прикрутить к 486-му "ATI HD2600+SATA-винт+IDE DVD" и запустить того-ж сталкера с фаллаутом. Погляжу, каким матом взвоет хвалёный тобою БП на 150Вт!!! Fe-Restorator написал: Задолбали вы ребята процессор для мобильных устройств выдавать за десктопный. Тоже чтоли разницу объяснять? Или все-таки сами узнаете? Ставился. И в домашние, и в HTPC, и ещё много куда, включая нетбуки. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Fe-Restorator написал: Мне плевать на твои словосочетания. Как пользователь я хочу выбрать то, что меня устраивает. Вертикальный 4:3 я бы принял для чтения текста, как приемлимый по ширине и высоте. А вот у 16:9 явный дисбаланс соотношений сторон, что вносит неприятные ощущения. Создатели планшетов и айфонов тоже это поняли и не спешат переходить на 16:9. Они дебилы? Хех, школоло... Начни изучение вопроса со словосочетания "FullPage монитор". Другое дело - ты, лично, не привык к такому "развороту" , хотя... почему-ж: погляди на оконные рамы в твоей комнате - 99%, что они как раз вертикальные! Запусти-ка в них молоток! И можешь начинать мёрзнуть. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 9:26
AndNot написал: Скорее это прозвище подходит именно к тебе: разрешение экрана Apple iPhone 5 равно 1136х640, что как раз и есть "формат 16:9". Создатели планшетов и айфонов тоже это поняли и не спешат переходить на 16:9. Они дебилы? PS. и "словосочетания" вовсе не мои, это вообще торговая марка мониторов, щОб ты знал. PPS. Говорю-ж "школоло". Да ещё и агрессивное... |
Сейчас на форуме |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 10:38 Сообщение отредактировано: 18 октября 2014 10:40
AndNot написал: А нет приемуществ, ибо "Ваш" квадратный монитор к примеру 19'' по высоте такой же как и широкофоматный 22''... только в ширину уже. Поэтому на широкоформате Вы можете точно так же писать свои проги. При написании программы мне нужно видеть как можно больше текста по вертикали, а горизонталь меня мало волнует. Здесь 4:3 имеет неоспоримые преимущества. AndNot написал: Опять же какое то странное восприятие у Вас.... бумага для принтера и книги - это уже даже близко не лежит к 4:3... это все прямоугольное близкое к широкоформату... начиная с бумаги для принтера и заканчивая книгами - все лежит близко к 4:3. AndNot написал: Опять мимо, ибо квадратные моники ЖК делали по аналогии с ЭЛТ, ибо на тот момент других разрешений и форматорв не было, а ЭЛТ моники было проще делать квадратными, отсюда и первые квадратные ЖК, но потом все стало на круги своя, и появились широкоформаты. Они просто по началу смотрятся не привычно, но я как впервые поставил себе широкоформатник 22'' 1680х1050 понял, что это мое... квадратные моники теперь даже видеть как то дико... Где-то краем уха слышал, что такая пропорция не случайна, она более благоприятна для восприятия. AndNot,Fe-Restorator Ваш спор ни о чем... Для того времени когда 486-ые были писк моды, самый крутейший систеник на этом проце, напичканый по самые небалуйся запросто мог питаться от 100-150W блока. Ибо потребление всей системы было порядка 50-70W... Самый крутой современный комп будет питаться уже от 1000-1500W блока, ибо не хватит менее мощного, чтоб прокормить самую топовую конфигурацию... Вот мой нынешний системник, который для 2010 года был почти ТОП, питается от 1100W блока питания, ну я поманию, что купил с запасом, но запас то не велик... а нынешние компы, с 6-ти ядерным Hasswel-E, 32Gb RAM, 4xR9 290X запросто сожрет около 1500W при полной нагрузке... Тем не менее, современным офисным компам за глаза хватит и хорошего блока на честных 250-300W... Раньше не было такого жесткого разделения компов на офисный/игровой... Средненькому современному компу предназначенному для игр, на сегодня подойдет блок на честных 500-600W... Для 2000 года блок питания на честных 300-400W хватало с головой даже для самых крутых конфигураций... Можно сделать обобщенный вывод, не беря в расчет самые крутые конфиги, ибо их не так и много в процентном соотношении, что производительность настольных компьютеров выросла колоссально, по сравнению с энергопотреблением. Да, энергопотребление тоже возросло, но если заставить старый комп делать то, что предназначено для современных, то в конечном итоге старый комп сожрет намного больше энергии, ибо делать все будет гораздо дольше. Прошу прощение за "кашу мыслей"... |
Чучундер |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 11:17 Сообщение отредактировано: 18 октября 2014 15:09
AndNot написал: А как же Xerox Alto? Моник у них как раз был "вертикальным" Только и остается Сам то пробовал с вертикальным моником? Не захотелось запулить в него молоток?Поинтересуйся на досуге, почему производители всяких там айфонов, планшетов и фотиков упорно не желают отказываться от соотношения 4:3 AndNot написал: Изначально вопрос был об установке Атома в домашние компы а не то,является ли этот проц мобильным или нет В ноуты,кстати,ставили и "настольные" процы (Roverbook Voyager,например).Но это не делало их мобильными Мсье знает толк в извращениях (с) народная присказка Этот камень создавался исключительно для мобильных устройств и по производительности, по отношению к домашним, устарел ровно на 10 лет еще до своей презентации. И если кто-то решил использовать его для дома, то это не делает Atom десктопным. У 386-х и 486-х тоже были мобильные варианты и тоже изредка встречались в десктопах. И что? Эти камни вообще отдельная категория, со своей историей развития. AndNot написал: Отвечаю-ставился.Плат flex-ATX с паяным Атомом полно в продаже.И корпусов подходящих размеров тоже.Пользователю,которому надо тишину,малое энергопотребление и возможность использования полноразмерных клав и нормального размера моников,но при этом огромный ящик и особая производительность не нужны-самое то. А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не знал |
Сейчас на форуме |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 11:58 Сообщение отредактировано: 18 октября 2014 12:21
AndNot написал: С самого первого своего жидкого моника брал только с поворотом. Читать текст так намного удобнее - реже страницы перелистывать. Молоток запулить не хотелось ни разу. Хотя теперь конечно в основном моник в обычном положении, ибо читаю с электрочернильной книгочиталки. Сам то пробовал с вертикальным моником? Не захотелось запулить в него молоток? AndNot написал: Вообще-то у телефонов и т.п. как раз 3:4, ибо они повёрнуты вертикально. У iPhone 5 разрешение 640x1136, а iPhone 6 и Plus - 750x1334 и 1080x1920 соотв., а это 9:16. Или если повернуть их боком, то 16:9. Соотношение 4:3 было у позапрошлого поколения айфонов. Т.е. упорно.... уже отказались Так что ты неправ дважды. производители всяких там айфонов, планшетов и фотиков упорно не желают отказываться от соотношения 4:3 P.S. Если так подумать, то соотношение сторон человеческого зрения 2:1, ибо 2 глаза по горизонтали и только 1 по вертикали В кино, ещё с изобретения 70мм плёнки где-то в 30-х годах прошлого века, соотношение было 2.2:1. Развитие мониторов с их 16:9 отстаёт от кинематографа лет этак на 80. Так что движение мониторов и пр. телевизоров в сторону всё большей широкоформатности совершенно правильное с точки зрения анатомии и физиологии, а также истории. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2014 14:14 Сообщение отредактировано: 18 октября 2014 14:17
AndNot написал: Ага, особенно если вспомнить совсем старые компы, которые занимали целые залы. Собственно спорить то не о чем - энергопотребление старых компов в разы меньше энергопотребления современных энергосберегающих. У меня был брендовый первопень с Seasonic'ом на 200 Вт. А сейчас в одном моём теле-компе стоит БП на 100 Вт. Наверное, я что-то делаю не так. Вы делаете потрясающие заявления, не уточняя никаких условий. И после этого хотите, чтобы с Вами не спорили. Потребление старых ПК всегда в разы меньше современных? Нет, пример выше. Есть современные ПК, которые потребляют не более 30 Вт. Потребление насколько старых ПК в разы меньше? Как я уже сказал, основной рост произошёл в районе 4-го пня и первых Атлонов. Тогда 300 Вт стал считаться "минимальным". Старые АТшные блоки мне менее 150 Вт не попадались, обычно 200-250 Вт. Если сравнить так, то тут и одного "раза" не наберётся. А вообще 4-й пень уже можно также причислить к "старым" ПК, в таком случае роста нет совсем. Как были типовыми БП на 300 Вт, так и остались. Как ещё "разы"? Не стоит забывать вопрос КПД блоков питания. Даже если старые ПК потреблял значительно меньше 150-200 Вт, то старый БП сам по себе к этому неслабо прибавлял своего потребления, т.к. КПД у них в лучшем случае до 70-75%. У современных блоков КПД 82...92%, т.е. сами блоки меньше потребляют. AndNot написал: Да что ж такое, опять взаимоисключающие параграфы! С чего ты взял про многослотовость? Вы уж определитесь, видеокарта довольствуется одним слотом вместе с кулером, или они таки занимает два или больше слотов. AndNot написал: Ну конечно же, ага. Основная причина помирания - неоптимальный тепловой режим. Из-за высокого потребления современные машины греются как утюги, а это очень вредно для любой электроники. Старые потому и работают до сих пор, что практически не грелись. То-то мне столько попадалось первопней с пассивным охлаждением, когда они в простое градусов на 50 кочегарились. Брендовые в том числе (Компак один припоминаю). И при этом с линейным стабом питания проца, который также добавлял и тоже грелся как утюг. А три компа вокруг меня могут с пассивным кулером спокойно стоять в простое, там и 45 не будет. И более на плате ничего не греется: ни доп. контроллеров, ни стабов питания. Т.е. в целом температурный режим значительно "холоднее". Даже если не брать такие крайности, а взять первопень под нагрузкой с его кулером и современный какой-нить Core i5 с его кулером, то в целом температурный режим будет примерно одинаков. 30-35 в простое, 45-60 под нагрузкой. Ну и какие же "утюги". Только конденсаторы, бессвинцовый припой и плохой термодизайн есть причины отказов. Если блок питания плохо рассчитали по нагреву, сделали слишком большие радиаторы, через которые воздух не продувается, а рядом с ними поставили говнокондёр - вот заложенная бомба. Если технологи на заводе неправильно выбрали профиль пайки бессвинцовым припоем (он весьма "нежный" в этом плане), применили слишком активный флюс или забыли его смыть, то потом у какой-нибудь видеокарты шары отвалятся. AndNot написал: Я считаю, что абсолютно так и есть. Дело не в том, что "раньше делали надёжнее", а в том, что откровенно глючные и неудачные платы давно посдыхали и забыты в большинстве своём, а те, что были сделаны хорошо - живы до сих пор. А ведь и тогда было всякой глюкоты навалом. И сейчас то же самое. Дело именно в качестве каждого конкретного продукта, а не "трава была зеленее". Кстати, раньше тоже встречался ширпотреб. Прекрасно помню, что китайщина почти наверняка имела сюрпризы. Например, материнки с нерабочими чипами кэша, хотя биос при загрузке показывал что все в норме Silent Breeze написал: Поддерживаю. У самого три платы на 4-м нФорсе, до этого давно была парочка или были потом проданы. И на 3-м нФорсе есть. Проблем не отмечено. Ну, тут конечно не поспоришь, были косяки... а во времена первопней разве не было косяков? Одни платы от помидорного производителя только своими глюками одолевали порой... платы на чипах Ali Aladdin тоже не пример стабильности... что толку от того, что они живые, если они глюкало... Кстати, платы под 939/478/775 сами по себе тут не причем, виноват гадкий припой, которым они все это паяют... Silent Breeze написал: Ну, вообще-то у совсем современных БП (хороших, а не основанных на допотопной схемотехнике) допустимая мощность по 12-вольтовой шине Все равно кирдык блоку 300W ибо по 12V линии он столько не даст, а кроме проца и видюхи есть еще так то потребители в компеблизка или равна заявленной мощности БП. AndNot написал: Ложь, проверено многими тестами. У нормальных БП указанная мощность - долговременная. У врунишек и китайцев да, могут и 450 Вт написать на 300 Вт блоке. Наклейки - это пиковая мощность БП, с которой он может проработать порядка нескольких минут, прежде чем крякнет от перегруза. AndNot написал: А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не зналПредставьте себе. Мне никто не мешает на этой плате собрать домашний ПК. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Интерфейсы на старых и на новых ПК |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |