Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Интерфейсы на старых и на новых ПК
RSS

Интерфейсы на старых и на новых ПК

Что лучше?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13
Печать
 
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Fagear написал:
[q]
Если на MSI та же плата занимала один слот - значит просто на ней после графического разъёма один слот был пуст, разъёма не было. Экономии тут в случае гигабуты нет, скорее наоборот. Если плата была в тех же габаритах, значит у неё было на один разъём больше.
[/q]
Просто у гигабита плата меньше размером, отсюда и налепили один слот возле другого. На MSI место не экономили и все было нормально. Фоткать лень.

Fagear написал:
[q]
Не передёргивайте. Вы начали говорить о том, что подыхает всё из-за перегрева и это свойственно только для современных ПК. Я же парировал, приведя пример, что бывает и наоборот.
[/q]
Значит не так меня понял. Я не говорил, что всё. Я сказал, что основная причина сокращения срока службы - это перегрев. Ну не уточнять же, что для каждого компонента есть своя оптимальная температура?

Fagear написал:
[q]
Ну как только сможете найти/собрать плату для ПК-корпуса на PIC'е ПК, на который сможете поставить стандартное железо и обычные домашние ОС - да, перейдёт. Деление процессоров на мобильные/немобильные - условное.
[/q]
Делать мне больше нечего :) Деление не условное, а вполне конкретное - в мобильных приоритет за низким потреблением, в ущерб скорости. На десктопных наоборот - скорость за счет потребления. У них даже технологии производства разные. Какие уж тут условности?

Fagear написал:
[q]
Есть самосборный вариант AVR910, работающий через USB.
[/q]
Знакомо, проблема курицы и яйца - чтобы собрать программатор, нужно сначала запрограммировать его еще не собранным программатором :biggrin:

Fagear написал:
[q]
Я себе купил парочку проверенных USB ISP программаторов, прекрасно работают, есть бесплатный софт.
[/q]
А я себе собрал для СОМ даром, с выпаянных со старых плат комплектующих. И не ждал два месяца доставки. Работает более чем прекрасно.

Fagear написал:
[q]
Ни первый, ни второй не требуют отдельного питания и могут подавать питание на прошиваемую плату.
[/q]
А между тем, отдельное питание нужно для тех же пиков, для которых режим программирования - 12 вольт ;) Потому схемы без доп. питания я отбрасываю даже не глядя.

Fagear написал:
[q]
Ещё пара плюсов в копилку современных интерфейсов.
[/q]
Не увидел ни одного преимущества перед старым COM.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
AndNot написал:
[q]
Деление не условное, а вполне конкретное - в мобильных приоритет за низким потреблением, в ущерб скорости. На десктопных наоборот - скорость за счет потребления. У них даже технологии производства разные.
[/q]
Да куда ж там разным технологиям то? Когда там по сути чипы одни и те же. Если только не считать Атомы "другой технологией". :)
Отбирают чипы, которые могут работать стабильно на пониженных напряжениях, уменьшают попутно частоты - получают низкопотребляющий процессор. Я в своё время развлекался с AthlonXP 2800+ на ядре Barton с незалоченным множителем. Спустил множитель до итоговой частоты 1000 МГц, потом подобрал минимальное стабильное напряжение (1,66 -> 1,42 В) (я описывал это давно в статье, осторожно, сайт давно взломан, у меня нет доступа к админке, всё засыпано рекламой), получил заторможенный проц, который почти не грелся (35 градусов в простое, 45 под нагрузкой в пассивном режиме с простым алюминиевым радиатором от Glacial Tech Igloo 2510). Чем не мобильный проц?
Я же говорю, деление весьма условное.


AndNot написал:
[q]
А между тем, отдельное питание нужно для тех же пиков, для которых режим программирования - 12 вольт Потому схемы без доп. питания я отбрасываю даже не глядя.
[/q]
Приведённый мной программатор имеет внутри преобразователь вплоть до 21 В, т.к. программирование ПИКов для него не проблема. При том что внешнего питания не нужно, только USB.


AndNot написал:
[q]
Не увидел ни одного преимущества перед старым COM.
[/q]
Меньше разъём, нет необходимости искать ПК с таковым разъёмом (о чём и речь в теме), тоньше кабель (меньше риска того, что кабель будет за собой таскать макетку с МК), удобство подключения (USB можно и с "морды" воткнуть, COM надо лезть за системник, желательно потом ещё закручивать держатели, чтобы разъём не выпал), не требуется подача дополнительного питания для перепрошивки, дешевле программаторы. Мне - более чем достаточно, чтобы даже не дёргаться в сторону COM.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
AndNot написал:
[q]
То есть иметь два компа, один домашний, а другой для программирования? Не слишком ли круто? И что значит обычный пользователь? Это которому не интересно ничего кроме игр и видео?
[/q]
Вот смотрите, миллиону человек не надо COM порт, а Вам одному надо... дак что теперь из-за Вас подстраиваться и лепить этот не нужный порт? Если он Вам нужен - купите отдельный контроллер или используйте более древнюю машину для этого. Обычные пользователи не занимаются программированием контролеров через всякие COM -порты... таких повторюсь единицы из миллионов.


AndNot написал:
[q]
Типичная позиция современных маркетологов - был бы повод, а платить тебя мы все равно заставим...
[/q]
Не хотите - не берите, Вас никто не заставляет. Не модернизируйте свой комп вообще, пусть у Вас всегда будет COM, LPT, Game Port и прочая чушь. И кстати, для справки Вам, у меня есть материнка на 1155 сокет на ней стоит Core i5-2400, у нее есть пресловутый COM порт, так что окончательно он еще не вымер... и современные компы его еще могут иметь в наличии.


AndNot написал:
[q]
Вот вот, к этому и идет - комп из универсальной машины превращают в чисто развлекательную платформу. А кто хочет делать что-то полезное - идите лесом...
[/q]
Вот опять же смотрите, лично мне это не интересно, моим друзьям это не интересно, да и большинству Ваших друзей наверное тоже... Вам одному это интересно (грубо говоря) и Вы распинаетесь тут что все плохо... Если меня вдруг посетит муза программирования и захочется что-то спаять и запрограммировать - я куплю себе по мере надобности контроллер. А так у меня есть на всякий случай за 150р новый переходник COM - USB... не такая большая сумма денег я считаю.

Интерфейсы менялись всегда, прогресс не остановить я думаю. Заметьте, что Вы один тут защищаете старые интерфейсы, большинству людей новые приходятся по вкусу. Вские девайсы можно паять и для USB, было бы желание.


AndNot написал:
[q]
Нет, не соглашусь. Более привлекательно для слабой машины 350 ватт за 600 рэ.
[/q]
Не, ну сейчас правильно... крякнет - так и выкинуть не жалко, благо сего барахла хватает... :) А вам не приходило в голову, что можно купить на вторичке блок питания у людей с рук и восстановить его? Был бы качественный БП за копейки... я за 600 рублей купил 8 блоков питания от 350W до 450W все FSP, восстановил все, ибо ремонт их копеечный и не трудоемкий. Теперь они все работают без нареканий, я при продаже даже гарантию свою дам. Вы же любите паять, чтож не решитесь купить качественный БП под восстановление? Я бы этим FSP'шкам которые восстановил доверил бы компы больше, чем новому LinkWorld или Gembird... или SuperPower...

AndNot написал:
[q]
Я за компом с 98 года. За все время сгорел только один БП - от молнии. При этом сгорел только он. Так что не надо меня пугать сказками про соломенного бычка, все равно не разведете на бабки
[/q]
Ну, а я с 97-го... При этом столько блоков повидал... Что мне Вас на бабки разводить? Сами попадете, когда дешевый китайский БП унесет за собой пол системника...

AndNot написал:
[q]
Stop! Я ведь сразу сказал, что на китайских БП указывают пиковую мощность, от которой они быстро дохнут! Кажется меня тут за это обозвали земляным червяком :D
[/q]
А что стоп? Если бы Вы читали хоть эти обзоры тестиования БП, Вы бы знали как их нагружают... У них на наклейке например написано 450W, но при этом есть таблица с токами и мощностями для каждой шины. И когда 12V шину нагружают, то вот тогда то все косяки у БП и вылазят... даже близко не дойдя до заявленной мощности по линии начинаются дикие пульсации, которые в первую очередь губительны для НЖМД, ну а затем как итог - бах и дым...


AndNot написал:
[q]
Пустые слова. Давайте статистику.
[/q]
Да ладно? Почитайте статью http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/33316 а также гляньте сюда http://www.rom.by/blog/Bleklis...ata_ATX... И вообще интернеты то хоть прозондируйте по этому поводу...


Fagear написал:
[q]
Ещё пара плюсов в копилку современных интерфейсов.
[/q]
Полностью поддерживаю!!! Я уже в который раз говорю, что смена интерфейсов происходит постепенно, и фактически незаметно для конечного пользователя... а человек тут похоже засиделся на 486, а в эпоху Core i7 не знает куда воткнуть старый VLB контроллер :) Смена интерфейсов - это хорошо, они становятся только быстрее и удобнее...


AndNot написал:
[q]
Я всю жизнь пользуюсь бюджетными вариантами, потому и уверен, что проблемы низкого качества сильно преувеличены.
[/q]
Один раз сделайте исключение из правил - сами поймете.


AndNot написал:
[q]
Как у меня была мамка, работала четко и тесты проходила, но более мощные процессоры вводили ее в ступор. Толи кондеры подсохли, толи еще что, не успел выяснить.
[/q]
А я кондеры бы сразу сменил. Да еще и BIOS новый зашил бы.


AndNot написал:
[q]
Не увидел ни одного преимущества перед старым COM.
[/q]
1500р программатор для USB, 15000-20000р. программатор для COM и Вы разницу не видите, но 400р за блок питания покачесвеннее жмете... не каждый может сам спаять, кому то надо "магазинский" вариант.
Fagear написал:
[q]
USB можно и с "морды" воткнуть, COM надо лезть за системник
[/q]
Откуда Вы знаете, может у мсье COM вместо USB наружу выведен на морде компа, человек же дружит с паяльником :) И похоже знает толк в извращениях. :)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
AndNot написал:
[q]
Я за компом с 98 года. За все время сгорел только один БП - от молнии. При этом сгорел только он. Так что не надо меня пугать сказками про соломенного бычка, все равно не разведете на бабки
[/q]
А сколько сдохло материнок и HDD ? Не только у вас лично, но и у тех людей которым вы собрали системники на дешёвых БП
Такой питальник сам может работать вроде как исправно, но при итом убивать подключенную к нему комплектуху.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Блоки питания редко умирают в городах, но часто слышно о гибели в поселках (через локальную сеть, скачки блоки питания, модем и прочее). Поселки плохо защищены от гроз, отсюда и постоянные жалобы и претензии в форумах.
Чучундер
Гость

Ссылка

Даже в этом случае есть исключения...
Я как-то был вынужден поставить китайский блок на 450 китайских ватт,купленный за 5 сотен в магазе,в комп товарищу.
Комп продали черех два года.А недавно я этот комп видел-внутренности остались без изменений.вообще:)И живой еще.
А поставил я этот блок в 2010м году...

Вообще рекомендую не экономить на питании,дабы не пришлось полкомпа менять.
Сейчас на форуме
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Ekb написал:
[q]
Блоки питания редко умирают в городах
[/q]
Эх, показал бы я Вам 3 коробки восстановленных блоков... и еще одна коробка лежит, там не отремонтированные БП, которые либо дождутся запчастей, либо станут донорами для других... Среди восстановленных блоков есть STM 250-500W (250W - TFX), HuntKey 250W (интересного формата TFX), FSP 250-450W, Foxconn 750W, HiPro 400W, FinePower 450W, Colors-it 400W, ISO 350W, PowerMaster 250W, PowerMan 350W, Codegen 250W, 3Cott 300W, Microlab 350W, Sparkman 250W, скоро отремонтирую пару блоков Zalman на 500 и 700 ватт... а также ждет моего внимания блок Andyson Q-Power 1050W... Блоки как видно разношерстные, есть и качественные, есть и середнячки, но и халтура тоже есть... Ремонтирую все подряд, ради опыта, ради различной схемотехники, не все блоки потом будут в компах стоять конечно, но из некоторых сделаю зарядки/лабораторники и т.д.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Silent Breeze
они все у вас по какой причине больше всего дохнут? конденсаторы высохли?
Чучундер
Гость

Ссылка

Частенько наоборот-вспухают и вываливают содержимое наружу:)

Заметил,что если попадается материнка с вспухшими кондерами,то почти всегда вспухшие кондеры будут одной марки.Чаще всего попадались GSС и G-Luxor.
Работает комп,работает...хренак!муха пролетела и эти кондеры вспухли кучкой.Почти одновременно.
Или у знакомой комп обслуживал.Смотрю-типа твердотельные кондеры стоят.Только несколько из них раскрыты с какого-то хрена.Присмотрелся-а не такие уж и твердотельные.Электролиты в чистом виде:)

Понаставят китайщины...

По теме-из своей материнки выдернул бы FDD и LPT-все равно заросли уже...В последний раз к ним что-то цеплялось лет пять-шесть назад.СОМ и IDE оставил был-на них регулярно что-то висит и не обязательно программатор.Например,на IDE висит резак от LG,который в конце этого года спразднует свое семилетие.И помирать не собирается.
Сейчас на форуме
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Ekb
FSP до 450W все с кондерами в дежурке, выше 450W - с убитой APFC... Откровенный шлак типа Codegen, Sparkman дохнет от низкого качества элементов... STM например 3 штуки почти новые, один через неделю вышел из строя, воторой через 2, третий вообще новый изначально не запускался... У FinePower сдохла микросхема ШИМ дежурки, у 500W Zalman тоже самое, а 700W Zalman вообще новый, из коробки достали, и при первом пуске он стал кирпичом... APFC - мертвая. Foxconn 750W выкинули, думали он неисправен, а он просто гудел как транс при включении, дело было в желтом квадратном кондере-фильтре, заменил его и все, гудение прошло, блок рабочий. У Colors-it вандально сломан разъем для подключения сетевого шнура. Hipro 400W был с пробитым входным выпрямителем. ISO-450PP небыло сигнала PowerGood, т.е. он включался, но с ним не стартовали компы. У 3Cott 300W, Crown 400W была убита дежурка, у HuntKey тоже, второй такой же просто стрельнул на радиатор и сжег предохранитель. Andyson Q-Power 1050W - нет сигнала PowerGood, но пока еще не дошел до него... Проблемы у многих похожие, но чем то разные...


Чучундер написал:
[q]
Чаще всего попадались GSС и G-Luxor.
[/q]
Еще OST'шек пруд пруди дутых... редко TEAPO, CapXon.


Чучундер написал:
[q]
СОМ и IDE оставил был-на них регулярно что-то висит и не обязательно программатор.Например,на IDE висит резак от LG,который в конце этого года спразднует свое семилетие.И помирать не собирается.
[/q]
Есть и сейчас материнки у которых в наличии и COM, и IDE... А у меня уже давно все на SATA... 9 устройств: SSD + 6xHDD + 2xODD :) Причем DVD-RW уже 6 лет стукнуло, а BD-RE пока что еще чуть больше 3 лет... Хотя наверное в моем чудо-корпусе и IDE разметились бы без помех друг другу... :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Интерфейсы на старых и на новых ПК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS