| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Sergey's XT Project |
 |
Sergey's XT Project
Кто нибудь щупал?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| radbek
Full Member
Всего сообщений: 231 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2013 |
Нашел в гугле интересный (ИМХО) проект. Гуглится по запросу Sergey's XT Project. Суть - ХТ компьютер на самодельных PCB и с возможностью использования современной перифирии (клавиатура/мышь, VGA монитор, CF контроллер). Кто-нибудь щупал или лучше того обладает, хотелось бы услышать отзывы. Понимаю, конечно, что данное устройство не совсем "спортивно", но для желающих использовать игры/программы того времени с современной периферией (консоль , накопитель) думаю не плохой вариант. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Хорошая система, но на 8088 процессоре. На 8088 есть много советских клонов, схем, и по большому счету ничто не мешает клепать реплики или новые схемы с тем или иным добавлением интегрированных узлов сейчас. Как это делают со спекрумами, например. У меня же есть мечта создать новый компьютер на 8086 процессоре. Как ни странно, но схем и вообще готовых изделий на 8086 в разы меньше, чем на 8088. Тем не менее, они есть. В идеале, как я себе представляю эту плату - на ней есть 8086 (настоящий), PPI, DMA, таймер, 8 слотов ISA , SRAM или SIMM30 и здоровенная ПЛИС. И все. Вся логика упрятана в ПЛИС. В принципе, просто запустить 8086 не так уж сложно, хотя гораздо сложнее, чем тот же Z80. Но проблема упирается в огромное количество периферии PC-компьютера. К своему стыду и сожалению, я точно знаю что такую систему я построить не могу, за неимением опыта, знаний, времени. Причем эти пункты мешают друг другу. Подобные идеи (построение 8086 машины) высказываются на одном соседним по тематике форуме (да простит меня модератор, но ведь не реклама, а на общее благо воссоздания x86 реплик): http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10735 http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10805 http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10462 Но все тщетно. Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что x86 - это сложно. Реально сложно, и нужно конкретное время, силы и иснтрументы, чтобы разработать с нуля. Нужны специалисты, коих, как сами понимаете, в живых уже не много, а те, что есть - просто рыбачат в тихоатлантическом под солнышком и шомпанским. |
| radbek
Full Member
Всего сообщений: 231 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2014 0:18 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2014 0:26
Tronix Простите мое невежество, но в чем принципиальная разница между 86 и 88, кроме 16 битной ISA и памяти? Сейчас не могу найти, но примерно с год назад читал про полную реализацию х86 на ПЛИС, правда там использовалась не дешевая ДЕВ борда (кажется на хабре новость читал) так вот уровень того проекта был как раз ограничен реальным режимом х86, защищенный не стали реализовывать, проект забросили/остановили. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Разница принципиальная. У 8088 шина 8 битная, у 8086 - 16 битная. Отсюда ломается вся остальная логика работы. Если реально интересно, и вы хотите чуть-чуть разобраться, то рекомендую начать с замечательной книжки: "Микропроцессорный комплект К1810" - Казаринов Ю.М. Ставит на круги своя, вправляет мозг, и дает понимание, что хренас два ты что один сделаешь -) |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
radbek написал: читал про полную реализацию х86 на ПЛИСВ этом весь фейл. На плис есть уже несколько свободных ядер x86, но это все по сути - эмуляция. Это мало чем отличается от простого эмулятора на компьютере, типа того же VMWare. Плюс это не работает во внешней среде, то есть нельзя оттуда вырулить шину данных и шину адреса, для подключения скажем Adlib звуковухи. У меня другой смысл - использовать оригинальный 8086, то есть физически живой процессор, а остальное - можно и эмулировать. Ну большую логику, как я упомянал выше можно и тоже живую - DMA, PPI, таймер. Если например в ПЛИС не будет лезть. Все равно все это утопия, увы. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2014 1:01 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2014 1:11
На 8086 было несколько машин XT-класса, в основном почему-то европейские. Вот например Amstrad PC 1640, Ferranti XT или Gulipin. https://en.wikipedia.org/wiki/PC1512 https://en.wikipedia.org/wiki/PPC_512 |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
В принципе, задача конечно решаема, но не в одиночку, имхо. Собрать бы 3-4 людей, реально хотящих это сделать, да еще выплачивать им зарплату, да еще если бы один человек знал как бог ПЛИС и VHDL всякий или на чем там щаз модно писать, один бы рубил в схемотехнике 8086, один бы рисовал красивые платки, а другой бы ассемблер x86 знал и кодил с 3 лет - мож и получилось. Но это уже переходит границы "just for fun", имхо. Проще купить хоть и дорогой, но какой-нить комп на 8086 в сборе. У нас барыги совсем охреневают канешно, но можно что-то итальянское или английское. Даж с доставкой дешевле выйдет, чем тут из рук в руки продают. Привед борыгам, пользуяс случоем. |
| Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
не знаю как у вас, но мне как-то вообще не в кайф пользоваться смартфоном наклеенной наклейкой "8086"  Что еще интересно, люди купившие у барыги комп 8086, почему-то все равно теряют интерес "посидеть и поработать". От силы 2 недели посидят и комп уходит в угол пылится |
| radbek
Full Member
Всего сообщений: 231 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2013 |
Ekb Для меня данное устройство (из темы топика), как хороший вариант, позволяющий запускать приложения/игры тех лет и использовать уже имеющиеся в наличии монитор/клавиатуру, мышь, при этом полностью (так ли) совместимый с оригиналом и имеющий расширенные возможности (CF). Ведь это намного удобнее MFM контроллера/винчестера, AT клавиатуры, COM мыши, CGA монитора, которые еще надо иметь (отнюдь не умоляю их исторического и технического значения, которое лежит немного в другой плоскости от запуска программ того времени). Понятно, что если бы была подобная реализация скажем 386DX c сопроцессором, это было бы намного интереснее, но возможность реализации ДАННОГО проекта вообще превышает (ИМХО) возможности заинтересованных в ней энтузиастов. Вот и хотел получить Ваши мнения на этот счет. Хотя я не заметил одного момента, в прайсе на компоненты. указанны цены PCB, без электроники, которые за комплект уже составляют 93$, а какую же цену тогда составит вся система в сборе? |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Поиск-2 проц 8086 большая плата на рассыпухе, все наше, однослойная (вроди) схемы тоже вроди есть в инете, или нет? |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2014 18:10 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2014 18:10
DOS Logic написал: большая плата на рассыпухе, все наше, однослойная (вроди)Угу, щас. Четырех и шестислойные там платы. |
| radbek
Full Member
Всего сообщений: 231 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2013 |
А я уже начал сомневаться, что в Поиск 2 были именно 86, а не 88 процы. Спасибо за инфу. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Sergey's XT Project |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|